N'Abend,
ich habe ein Gerät, welches durch zwei unabhängige Lüfter gekühlt wird.
Da die Lüfteransteuerung "verbesserungswürdig" ist, würde ich diese
gerne durch eine eigene ersetzen, was kein Problem darstellt.
Leider habe ich ausschließlich Zugriff auf die Versorgungsspannung von
12V und die Lüfteranschlüsse.
Wahrscheinlich würde es ausreichen, nur eine neue Lüftersteuerung (mit
eigenem Temperatursensor) aufzubauen.
Gerne würde ich aber auch die Anforderungen des Gerätes kennen, also
wann wird wieviel Lüfterleistung angefordert. Leider kenne ich die
PWM-Frequenz der Lüfteransteuerung nicht und kann sie mangels Equipment
auch nicht ermitteln.
Besteht irgendwie eine einfache Möglichkeit, den Duty-Cycle mittels AVR
zu ermitteln? An meinem Attiny 85 habe ich noch zwei Ports frei, analog
wäre fein. Aktuell werden die Lüfter low-side geschaltet - mir fehlt
momentan die Idee, wie ich die PWM in eine Spannung umwandle.
Tom
Tom schrieb:> Besteht irgendwie eine einfache Möglichkeit, den Duty-Cycle mittels AVR> zu ermitteln?
Ja schon. Aber bevor ich dafür ein spezielle Programm schrieb, würde ich
lieber einen 8 Kanalgen Logic Analyzer für rund 10 Euro kaufen. Den
kannst du später auch für andere Aufgaben nutzen.
Tom schrieb:> Die Lüfter haben nur zwei Anschlüsse, einer fest mit +12V> verbunden, der andere wird per PWM nach Masse gezogen.
Solche Lüfter steuert man besser mit analogen Spannungen an, weil
https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/how-to-control-fan-speed.html
Stefan ⛄ F. schrieb:> Den> kannst du später auch für andere Aufgaben nutzen.
Nicht wirklich, denn wer ermittelt in der Zeit weiterhin den Duty-cycle?
Also ein PWM-Signal würde ich unter "normalen" Umständen mittels
RC-Glied in eine Spannung wandeln und auswerten, aber bei dem hier nach
Masse geschaltetem springt mir spontan kein Schaltplan in den Kopf.
Paul schrieb:> Läuft 1A bei mir.> Lüftersteuerung bauen - einfach - Temperaturabhängig - für Korad RND> KA3005P | DIY Tutorial> https://www.youtube.com/watch?v=YZBdO9iFby4
Schön, aber beantwortet die Frage nicht.
Die temperaturabhängige Lüftersteuerung ist nicht das Problem, schon
mehrfach aufgebaut.
Tom schrieb:> Habe ich gelesen, ziehe aber einen anderen Schluß...
Du hast überlesen, dass man dafür andere Lüfter braucht:
"the newest Analog Devices fan controllers are designed to drive the fan
at a frequency of 22.5 kHz, which is outside the audible range. The
external control circuit is simpler with high-frequency PWM, but it can
only be used with 4-wire fans."
Dein Lüfter hat aber nur zwei Anschlüsse.
Dieses Thema kommt hier alle paar Wochen hoch obwohl sich am Sachverhalt
seit 25 Jahren nichts geändert hat. Immer wieder stellt sich heraus,
dass 2-polige Lüfter sich nur bedingt mittels PWM steuern lassen. Gut
klappt es nur bei wenigen Lüftern, bei den meisten gerade mal
ausreichend, bei machen funktioniert es gar nicht.
Eine analoge Ansteuerung mit Gleichspannung funktioniert hingegen bei
jedem DC Lüfter tadellos. Schau dir das Video an, auf das Paul hinwies.
So macht man es richtig.
Okay, sieht ja soweit ganz gut aus, aber
1. ich habe nur 12V für die 12V-Lüfter zur Verfügung, keine 21V beispw.
2. gibt es den NTC mit Schraubanschluß bei Reichelt nur mit max. 47K
3. zieht ein Lüfter (eigentlich sind es 3 parallel) bei 12V 420mA,
gerade gemessen.
Was müsste ich ändern?
Eigene Idee (analoge Schaltungen sind gar nicht meins):
1. Die 12V sind fest, abgesehen von einem Boost Converter (den ich sehr
ungern einsetzen möchte)
2. R1 auch 47k und ggf. Poti anpassen
3. stärkeren Transistor BD139 verwenden
Geht es so (gerade in Hinblick auf die 12V)?
So, ich sehe mittlerweile große Vorteile in der analogen Ansteuerung.
Punkt 2 beantwortet ja sogar das Video.
Aber an den 12V und den benötigten 420mA beißt die Maus keinen Faden ab.
Des Weiteren ist mir nicht klar, wie ich den Einschaltpunkt auf bspw.
25°C lege UND die Lüfter ab bspw. 60°C mit 100% laufen lassen kann.
Ich habe keinen Bock, über Standbilder aus einem Video zu diskutieren.
Das ist mir zu umständlich. Zeichne den Schaltplan mit den Bauteilen
auf, die du verwenden willst. Dann sehen wir weiter.
Tom schrieb:> Da die Lüfteransteuerung "verbesserungswürdig" ist,
Aha.
Tom schrieb:> Gerne würde ich aber auch die Anforderungen des Gerätes kennen, also> wann wird wieviel Lüfterleistung angefordert
Aha.
Du hast also keine Ahnung, was nötig ist, weisst aber, dass du es besser
kannst.
Eine vernünftige Lüftersteuerung regelt den Lüfter nach der Temperatur,
damit die Temperatur an einem kritischen Punkt nicht zu hoch wird. Eine
niedrigere Temperatur verlängert die Lebensdauer, 10 GradC weniger
verdoppelt sie, daher läuft der Lüfter schon vorher an.
Tom schrieb:> Besteht irgendwie eine einfache Möglichkeit, den Duty-Cycle mittels AVR> zu ermitteln?
Na ja, man muss halt Programmieren können, und tunlichst das Programm
irgendwie vorher testen
Tom schrieb:> Also ein PWM-Signal würde ich unter "normalen" Umständen mittels> RC-Glied in eine Spannung wandeln und auswerten, aber bei dem hier nach> Masse geschaltetem springt mir spontan kein Schaltplan in den Kopf.
Geh von dem Lüfteranschluss, der am Transistor hängt mit einem
Widerstand auf eine Zenerdiode (3,9V oder 4,7V) die mit der Anode an GND
hängt. An die Kathode der Zenerdiode schaltest du dein RC-Glied. Bei
Dutycycle 100% misst du dann 0V und bei Dutycycle 0% die Zenerspannung.
Die Werte dazwischen kannst du linear interpolieren.
MaWin schrieb:> Eine vernünftige Lüftersteuerung regelt den Lüfter nach der Temperatur,> damit die Temperatur an einem kritischen Punkt nicht zu hoch wird. Eine> niedrigere Temperatur verlängert die Lebensdauer, 10 GradC weniger> verdoppelt sie, daher läuft der Lüfter schon vorher an.
Genau, und genau das macht das Gerät nicht wirklich. Ab einer gewissen
Temperatur (so nach "Gefühl" geschätzt ca. 40°C) läuft der Lüfter für 30
Sekunden mit 100%, wird dann innerhalb von 30 Sekunden langsamer und
geht aus. Das wiederholt sich dann je nach Belastung. Also auf jeden
Fall verbesserungswürdig.
Ich habe jetzt ein paar Bauteile bestellt und teste die verschiedenen
Möglichkeiten.
Tom schrieb:>> https://www.youtube.com/watch?v=YZBdO9iFby4
Die Versorungsspannung kannst du doch irgendwo anders im Gerät anzapfen.
Wäre hilfreich, wenn du ein paar Infos zu deinem Gerät schreiben
würdest.
Die Glaskugel und der Kaffeesatz sind im Moment ausverkauft.
Tom schrieb:> Da die Lüfteransteuerung "verbesserungswürdig" ist
Welches Problem ist denn zu verbessern? Etwa dies:
Tom schrieb:> Ab einer gewissen> Temperatur (so nach "Gefühl" geschätzt ca. 40°C) läuft der Lüfter
Klingt zumindest erst einmal nach einer scheinbar funktionierenden
Lösung.
Oder sind dir 40°C zuviel?
> für 30> Sekunden mit 100%, wird dann innerhalb von 30 Sekunden langsamer und> geht aus.
Dh deine Kühlung schwingt. Ist dies dein "Problem"?
> Das wiederholt sich dann je nach Belastung.
Klingt doch gut, im Sinne der Funktion.
Das Kühlgebläse meiner Karre macht im Stau dasselbe.
> Also auf jeden> Fall verbesserungswürdig.
Falls dich nur die Schaukelei stört: such dir den vorhandenen
Temperatursensor, klemme diesen thermisch "besser", zB per Schelle, an
den zu messenden Kühlkörper an, und vermeide direktes anblasen der Vents
auf den Sensor, auch zB mit derselben Schelle.
Oder vergrössere die Masse des Sensors per Aluklotz, oder oder oder...
HTH
