Kann man mit Magneten Nägel aus der Wand ziehen? [Endet 13.02.]

Akademisch richtige Antwort: Es kommt darauf an.

Nagelfrage schrieb:
> z.B. jemand ein Magneten hält

Also in der Hand halten oder nur tragen wird wohl nur Fantasie sein.

Wenn man es allerdings unbedingt drauf anlegt, kann man bestimmt einen 
Elektromagneten bauen der das schafft, ggfs halt mit supraleitern und 
immensen Energieaufwand.... :)

Nehmen wir doch mal einen kleinen Nagel;
* l=100mm, d=5mm; Material "Eisen" M=3,5g
* Material Holzbalken
* Einschlagtiefe 5cm
* Pi mal Daumen Einschlagkraft ==> 1kN* (*alles vereinfacht und 
idealisiert)

Annahme: Nährungsweise Hausrausziehkraft == Einschlagkraft

[aus: 
https://www.magnet-shop.net/lexikon/anziehungskraefte-und-abstossungskraefte-eines-magneten]
"Für eine 5 cm lange Spule mit 1000 Windungen und mit dem Radius 4 cm, 
die von einem Strom von 15 A durchflossen wird, ergäbe sich damit eine 
Kraft von etwa 159,7 Newton."

Randbedingungen: Also nehmen wir mal so eine Spule (mit Eisenkern); und 
nehmen den 10-fachen Strom
==> dann wären wir bei einer mag. Anziehungskraft von 1,5kN

Problem: die wirkt ja nur in Längstrichtung auf den Nagel; vulgo auf den 
Nagelkopf (oder nehmen wir einen Zylinder als idealisierten Nagel) nur 
auf die Stirnfläche.
UND das Magnetfeld ist sicherlich breiter als eben diese Stirnfläche; 
nur ein Bruchteil würde wohl wirken...

Vom Gefühl mehr würde ich annehmen, dass selbst eine weitere 
Vergrösserung der Anziehungskraft um Faktor 100 (da sind wir aber schon 
bei 15kA) nicht reichen würde den Nagel aus der Wand zu ziehen.

Vermutlich wäre es eh sinnvoller, im Pulsbetrieb zu arbeiten (und dann 
nochmal mit einem Faktor >100) der dann auch die "Losbrechkraft" des 
Nagels überwinden kann...

Mein Fazit: es wird sicher funktionieren; ob dann Teile der Wand, des 
Balken oder Nachbars Katze mitkommen sei mal dahin gestellt...

Und: die "Magnetische-Nagelauszieh-Einheit" muss natürlich entsprechend 
(gegen-)gelagert werden...

Aber jetzt: Physiker vor:)
Das kann man sicher VIEL genauer ausrechnen...

Sicher koennen supraleitende Magnete mit Leichtigkeit Naegel
aus der Wand ziehn. Hauptsache der E-Anschluss des Hauses ist
auch dick genug.

Die Kitas sind zu, jetzt werden die Kinderfragen hier gestellt.

Einen Nagel mit einem Stabmagneten aus der Wand zu bekommen ist einfach. 
Mit einer Metallsäge eine Ritze in den Magneten schneiden in den Nagel 
schieben und raus hebeln.
Aber eine Zange geht auch.

Railgun? Dann sollte man aber nicht davor stehen...

Nagelfrage schrieb:
> Hi, kann man mit einem Magneten Nägel aus der Wand rausziehen?

Ja klar, wenn die Wand aus Styropor besteht....

Oh man... Die Antworten hier sind aber sowas von Phantasielos...

Stellen wir uns vor, der Nagel ist in einem Holzbrett. Dann reicht es 
schon, den Nagel mit einem Wechselfeld so zu erhitzen, dass er sich 
rausbrennt.

Aber auch ohne rausbrennen... habt ihr mal gesehen, was man mit einem 
starken Magneten machen kann? z.B. mit einem MRT Magneten (siehe 
Anhang).
Wenn man stattdessen z.B. einen supraleitenden Magneten nimmt, wie er 
z.B. in Teilchenbeschleinigern drinne ist (der fokusiert das Magnetfeld 
auch richtig schön), dann geht da noch sehr viel mehr.

Und wenn wir schon bei Teilchenbeschleunigern sind: Wie wärs mit dem 
Magnetfeld von Magnetaren? Das würde nicht nur einen Nagel aus der Wand 
ziehen.

Die Antwort ist also ja! Man kann mit einem Magneten einen Nagel aus der 
Wand ziehen - es muss aber nicht zwangsläufig einfach gehen...

Ja! Man kann. Bessere gesagt, ICH kann es.

MfG Magneto

https://de.wikipedia.org/wiki/Magneto_(Comicfigur)

Es haben hier schon einige User geschrieben, leider ist niemand darauf 
eingegangen, weshalb ich es nochmal poste.

Du kannst einen nochso starken Magneten haben, du wirst den Nagel nicht 
aus einem Brett ziehen können. Der Nagel befindet sich ab einer gewissen 
Stärke in der magnetischen Sättigung. Mehr Kraft kann man nicht ausüben:
https://www.magnet-shop.net/lexikon/magnetische-saettigung#:~:text=Die%20Magnetisierung%20eines%20Materials%2C%20die,einer%20Magnetisierung%20eines%20ferromagnetischen%20K%C3%B6rpers.

Frag mal bei Scotty nach, der erklärt dir das mit dem Traktorstrahl.
https://de.wikipedia.org/wiki/Traktorstrahl

Uli S. schrieb:
> Nein, so starke Magneten gibts gar nicht. Vorausgesetzt, der Nagel
> sitzt
> auch richtig. Nur bei einem, der quasi lose drinsteckt kannn das
> klappen.

Dumm bist du und sagt’s das sogar öffentlich.

Physiker schrieb:
> habt ihr mal gesehen, was man mit einem
> starken Magneten machen kann? z.B. mit einem MRT Magneten (siehe
> Anhang).
> Wenn man stattdessen z.B. einen supraleitenden Magneten nimmt, wie er
> z.B. in Teilchenbeschleinigern drinne ist
Ab 0,5 T sind in den MRTs supraleitende Spulen verbaut. Was denkst du, 
warum die Dinger so teuer sind...

Was nutzt der nochso starke Magnet, wenn der Nagel nur eine begrenzte, 
kleine magn. Kraft zulässt?

Es gibt doch jetzt diese Geräte, die so ähnlich ausschauen wie ein 
Akkuschrauber. Die haben vorne eine Induktionssppule, mit der man den 
Nagel fast dunkelrot glühend machen kann, damit er sich in der Wand 
ausdehnt.
Dann wird auf Gebläse umgeschaltet, damit der Nagel rasch abkühlt und 
sich durch das Zusammenziehen löst.
Zum Schluss wird zum Rausziehen, mit einer 90% Ruckel-PWM-Frequenz, ein 
starkes Magnetfeld in den Nagel induziert.

Bei den guten Geräten wird diese Frequenz automatisch auf die 
bestmögliche Resonanzfrequenz des Nagels durchgewobbelt, damit er von 
dem Gerät leichter aus der Wand gezogen werden kann.

Nachteil: Die Tapete verfärbt sich um die Stelle, durch die Temperatur, 
leicht bräunlich.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du kannst einen nochso starken Magneten haben, du wirst den Nagel nicht
> aus einem Brett ziehen können. Der Nagel befindet sich ab einer gewissen
> Stärke in der magnetischen Sättigung.

Niemand hat die Anwendung auf statische Magnetfelder eingegrenzt...

Halte mal einen Magnetar an deinen Nagel dran. Du brauchst ihm nur damit 
in die Nähe zu kommen, dann flutscht er schon freiwillig aus der Wand 
raus.

Ein kleiner Neutronenstern reicht aber auch schon. Der ist zwar nicht 
magnetisch, aber dafür hat er mächtig Gravitation.
Man muss nur aufpassen, dass einem nicht gleich die ganze Wohnzimmerwand 
mit TV und Bücherregal rausgerissen wird! 😆

Wie gesagt... irgendwie sind die meisten hier phantasielos unterwegs

Es passiert doch laufend, dass Holzhäuser zusammnfallen, weil die Kinder 
im Hof mit Mag

- neten spielen.