Forum: /dev/null Kann man mit Magneten Nägel aus der Wand ziehen? [Endet 13.02.]


von Nagelfrage (Gast)


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Hi, kann man mit einem Magneten Nägel aus der Wand rausziehen? In 
Trickfilmen sieht man manchmal, wie z.B. jemand ein Magneten hält und 
dann alle Nägel in einem Raum rausgezogen werden und alle Bilder 
herunterfallen.

Ist das in Wirklichkeit so auch möglich oder nur in der Phantasie 
möglich?

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von Hammerantwort (Gast)


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Akademisch richtige Antwort: Es kommt darauf an.

von Rainer Z. (mrpeak)


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Ein Magnet so groß wie deine Mutter kann sogar eine Nadel aus einem 
Brett ziehen!

von Uli S. (uli12us)


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Nein, so starke Magneten gibts gar nicht. Vorausgesetzt, der Nagel sitzt 
auch richtig. Nur bei einem, der quasi lose drinsteckt kannn das 
klappen.

von Dunno.. (Gast)


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Nagelfrage schrieb:
> z.B. jemand ein Magneten hält

Also in der Hand halten oder nur tragen wird wohl nur Fantasie sein.

Wenn man es allerdings unbedingt drauf anlegt, kann man bestimmt einen 
Elektromagneten bauen der das schafft, ggfs halt mit supraleitern und 
immensen Energieaufwand.... :)

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


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von Nicht-Physiker (Gast)


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Nehmen wir doch mal einen kleinen Nagel;
* l=100mm, d=5mm; Material "Eisen" M=3,5g
* Material Holzbalken
* Einschlagtiefe 5cm
* Pi mal Daumen Einschlagkraft ==> 1kN* (*alles vereinfacht und 
idealisiert)

Annahme: Nährungsweise Hausrausziehkraft == Einschlagkraft

[aus: 
https://www.magnet-shop.net/lexikon/anziehungskraefte-und-abstossungskraefte-eines-magneten]
"Für eine 5 cm lange Spule mit 1000 Windungen und mit dem Radius 4 cm, 
die von einem Strom von 15 A durchflossen wird, ergäbe sich damit eine 
Kraft von etwa 159,7 Newton."

Randbedingungen: Also nehmen wir mal so eine Spule (mit Eisenkern); und 
nehmen den 10-fachen Strom
==> dann wären wir bei einer mag. Anziehungskraft von 1,5kN

Problem: die wirkt ja nur in Längstrichtung auf den Nagel; vulgo auf den 
Nagelkopf (oder nehmen wir einen Zylinder als idealisierten Nagel) nur 
auf die Stirnfläche.
UND das Magnetfeld ist sicherlich breiter als eben diese Stirnfläche; 
nur ein Bruchteil würde wohl wirken...

Vom Gefühl mehr würde ich annehmen, dass selbst eine weitere 
Vergrösserung der Anziehungskraft um Faktor 100 (da sind wir aber schon 
bei 15kA) nicht reichen würde den Nagel aus der Wand zu ziehen.

Vermutlich wäre es eh sinnvoller, im Pulsbetrieb zu arbeiten (und dann 
nochmal mit einem Faktor >100) der dann auch die "Losbrechkraft" des 
Nagels überwinden kann...

Mein Fazit: es wird sicher funktionieren; ob dann Teile der Wand, des 
Balken oder Nachbars Katze mitkommen sei mal dahin gestellt...

Und: die "Magnetische-Nagelauszieh-Einheit" muss natürlich entsprechend 
(gegen-)gelagert werden...

Aber jetzt: Physiker vor:)
Das kann man sicher VIEL genauer ausrechnen...

von oerks (Gast)


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Sicher koennen supraleitende Magnete mit Leichtigkeit Naegel
aus der Wand ziehn. Hauptsache der E-Anschluss des Hauses ist
auch dick genug.

von Alex D. (allu)


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Der Nagel ist zu leicht um genügend Kraft zu ermöglichen, egal wie stark 
der Magnet auch sein mag. Einfach mal versuchen von einem starken 
Magneten ein kleines Eisenteil und ein großes Eisenteil abzuziehen.

Nagelfrage schrieb:
> Hi, kann man mit einem Magneten Nägel aus der Wand rausziehen?

Also ich meine, nein ...

von Thilo L. (bc107)


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Jeder, der schon mal mit bloßer Gewalt (also ohne Hebeln mit einer 
Zange) versucht hat, einen Nagel aus einem Brett zu ziehen, weiß, dass 
das fast nur geht, wenn man sich mit dem Körper gegen das Brett stemmt. 
Genau diese Gegenkraft muss natürlich auch der aufbringen, der den 
Magneten hält. Ist also der Magnet (durch außerirdische Technik oder 
Homöopathie o.ä.) tatsächlich so stark, dann wirkt er nicht nur ziehend 
auf den Nagel, sondern auch auf den, der den Magneten hält. Hast Du nun 
10 Nägel in der Wand, musst Du auch die 10fache Kraft aufbringen, den 
Magneten zu halten, ansonsten fliegen nicht die Nägel auf den Magneten 
zu, sondern der Magnethaltende in Richtung Nägel.

Der gleich Quatsch ist der erschossene Cowboy/Gangster, der von der 
Kugel getroffen meterweit nach hinten fliegt. Wo soll denn diese 
gewaltige Kraft herkommen, wenn nicht durch die Kugel? Und wie hat die 
Kugel es beim Austritt aus dem Lauf geschafft, diese Kraft nicht auf den 
Halter des Colts anzuwenden? Jeder, der in der Grundausbildung schonmal 
mit einem G3 geschossen hat und die Warnung des Vorgesetzten, die Waffe 
wirklich fest zu halten, nicht ernst nahm, wurde auf die harte Tour mit 
der Physik bekannt gemacht.

Beitrag #6577332 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6577355 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Karl (Gast)


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Die Kitas sind zu, jetzt werden die Kinderfragen hier gestellt.

von Reinhard S. (rezz)


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Rainer Z. schrieb:
> Ein Magnet so groß wie deine Mutter kann sogar eine Nadel aus einem
> Brett ziehen!

Der wäre dann ja so fett wie Bielefeld :D

von DoS (Gast)


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Einen Nagel mit einem Stabmagneten aus der Wand zu bekommen ist einfach. 
Mit einer Metallsäge eine Ritze in den Magneten schneiden in den Nagel 
schieben und raus hebeln.
Aber eine Zange geht auch.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wenn die Magnetide des Eisens alle ausgerichtet sind, geht nicht mehr 
Kraft aufzuwenden. Es ginge aber den Nagel vibrieren oder schwingen zu 
lassen, damit dieser leichter sich ziehen läßt.

von Sebastian S. (amateur)


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Nur im Lehrbuch!
Selbst bei einem Riesenmagneten würdest Du wahrscheinlich mit dem 
Abstand (-gesetzen) Probleme bekommen.
Du kannst das auch selber ausprobieren. Zwei starke Magnete 
zusammenbringen und "sehen", was von der Kraft schon in wenigen 
Millimetern Abstand noch übrig bleibt.

von Detlef (Gast)


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Railgun? Dann sollte man aber nicht davor stehen...

von Phasenschieber S. (Gast)


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Nagelfrage schrieb:
> Hi, kann man mit einem Magneten Nägel aus der Wand rausziehen?

Ja klar, wenn die Wand aus Styropor besteht....

von Physiker (Gast)


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Oh man... Die Antworten hier sind aber sowas von Phantasielos...

Stellen wir uns vor, der Nagel ist in einem Holzbrett. Dann reicht es 
schon, den Nagel mit einem Wechselfeld so zu erhitzen, dass er sich 
rausbrennt.

Aber auch ohne rausbrennen... habt ihr mal gesehen, was man mit einem 
starken Magneten machen kann? z.B. mit einem MRT Magneten (siehe 
Anhang).
Wenn man stattdessen z.B. einen supraleitenden Magneten nimmt, wie er 
z.B. in Teilchenbeschleinigern drinne ist (der fokusiert das Magnetfeld 
auch richtig schön), dann geht da noch sehr viel mehr.

Und wenn wir schon bei Teilchenbeschleunigern sind: Wie wärs mit dem 
Magnetfeld von Magnetaren? Das würde nicht nur einen Nagel aus der Wand 
ziehen.

Die Antwort ist also ja! Man kann mit einem Magneten einen Nagel aus der 
Wand ziehen - es muss aber nicht zwangsläufig einfach gehen...

von Superschurke (Gast)


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Ja! Man kann. Bessere gesagt, ICH kann es.

MfG Magneto

https://de.wikipedia.org/wiki/Magneto_(Comicfigur)

von Joachim B. (jar)


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https://www.supermagnete.de/scheibenmagnete-neodym/scheibenmagnet-70mm-35mm_S-70-35-N
https://www.magnet-shop.net/neodym/quadermagnete/quadermagnet-100.0-x-50.0-x-40.0-mm-n40-nickel-haelt-200-kg

Es gibt welche die bis 200kg Haltekraft gehen, aber das mit den Nägeln 
aus die Wand ziehen glaube ich nicht.
Vielleicht kauft einer mal so einen Magneten und probiert, aber es 
besteht schon eine Verletzungsgefahr wenn zwischen Eisen und Magnete ein 
Hautfalte kommt, aua sag ich nur mit kleineren Magneten!

https://supermagnetic.de/sicherheit/

: Bearbeitet durch User
von Phasenschieber S. (Gast)


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Es haben hier schon einige User geschrieben, leider ist niemand darauf 
eingegangen, weshalb ich es nochmal poste.

Du kannst einen nochso starken Magneten haben, du wirst den Nagel nicht 
aus einem Brett ziehen können. Der Nagel befindet sich ab einer gewissen 
Stärke in der magnetischen Sättigung. Mehr Kraft kann man nicht ausüben:
https://www.magnet-shop.net/lexikon/magnetische-saettigung#:~:text=Die%20Magnetisierung%20eines%20Materials%2C%20die,einer%20Magnetisierung%20eines%20ferromagnetischen%20K%C3%B6rpers.

von Queraussteiger (Gast)


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Frag mal bei Scotty nach, der erklärt dir das mit dem Traktorstrahl.
https://de.wikipedia.org/wiki/Traktorstrahl

von Εrnst B. (ernst)


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Mit einem Elektromagneten + etwas Elektronik ist es einfach, den Nagel 
aus dem Holz zu bekommen...
zuerst im Induktionsofen-Betrieb den Nagel zum glühen bringen.
Warten bis das Holz verbrannt ist.
Nagel mit Magnet aus der Asche heben.

von Alter xp Rechner (Gast)


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Uli S. schrieb:
> Nein, so starke Magneten gibts gar nicht. Vorausgesetzt, der Nagel
> sitzt
> auch richtig. Nur bei einem, der quasi lose drinsteckt kannn das
> klappen.

Dumm bist du und sagt’s das sogar öffentlich.

von Bernd (Gast)


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Physiker schrieb:
> habt ihr mal gesehen, was man mit einem
> starken Magneten machen kann? z.B. mit einem MRT Magneten (siehe
> Anhang).
> Wenn man stattdessen z.B. einen supraleitenden Magneten nimmt, wie er
> z.B. in Teilchenbeschleinigern drinne ist
Ab 0,5 T sind in den MRTs supraleitende Spulen verbaut. Was denkst du, 
warum die Dinger so teuer sind...

von Phasenschieber S. (Gast)


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Was nutzt der nochso starke Magnet, wenn der Nagel nur eine begrenzte, 
kleine magn. Kraft zulässt?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Nagelfrage schrieb:
> kann man mit einem Magneten Nägel aus der Wand rausziehen?
Wenn der Magnet wie eine Kneifzange oder ein Nageleisen aussieht, dann 
schon.

> In Trickfilmen sieht man manchmal, wie z.B. jemand ein Magneten hält und
> dann alle Nägel in einem Raum rausgezogen werden und alle Bilder
> herunterfallen.
Glaubst du auch den Rest, den man in solchen Trickfilmen sieht? Probier 
bitte das mit dem "aus dem 40. Stock auf ein Auto fallen und dann 
weiterrennen" nicht in der Realität aus.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jens (Gast)


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Es gibt doch jetzt diese Geräte, die so ähnlich ausschauen wie ein 
Akkuschrauber. Die haben vorne eine Induktionssppule, mit der man den 
Nagel fast dunkelrot glühend machen kann, damit er sich in der Wand 
ausdehnt.
Dann wird auf Gebläse umgeschaltet, damit der Nagel rasch abkühlt und 
sich durch das Zusammenziehen löst.
Zum Schluss wird zum Rausziehen, mit einer 90% Ruckel-PWM-Frequenz, ein 
starkes Magnetfeld in den Nagel induziert.

Bei den guten Geräten wird diese Frequenz automatisch auf die 
bestmögliche Resonanzfrequenz des Nagels durchgewobbelt, damit er von 
dem Gerät leichter aus der Wand gezogen werden kann.

Nachteil: Die Tapete verfärbt sich um die Stelle, durch die Temperatur, 
leicht bräunlich.

von Mani W. (e-doc)


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Nagelfrage schrieb:
> In
> Trickfilmen sieht man manchmal, wie z.B. jemand ein Magneten hält und
> dann alle Nägel in einem Raum rausgezogen werden und alle Bilder
> herunterfallen.

Da sieht man auch, wenn die Nägel zu fest in der Wand sitzen, dass der
mit dem Hufeisenmagneten dann an der Wand pickt...

Nagelfrage schrieb:
> Ist das in Wirklichkeit so auch möglich oder nur in der Phantasie
> möglich?

In Wirklichkeit schon, wenn Du genug Phantasie hast!

Beitrag #6580375 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Physiker (Gast)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Du kannst einen nochso starken Magneten haben, du wirst den Nagel nicht
> aus einem Brett ziehen können. Der Nagel befindet sich ab einer gewissen
> Stärke in der magnetischen Sättigung.

Niemand hat die Anwendung auf statische Magnetfelder eingegrenzt...

von Jens (Gast)


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Halte mal einen Magnetar an deinen Nagel dran. Du brauchst ihm nur damit 
in die Nähe zu kommen, dann flutscht er schon freiwillig aus der Wand 
raus.

Ein kleiner Neutronenstern reicht aber auch schon. Der ist zwar nicht 
magnetisch, aber dafür hat er mächtig Gravitation.
Man muss nur aufpassen, dass einem nicht gleich die ganze Wohnzimmerwand 
mit TV und Bücherregal rausgerissen wird! 😆

von Physiker (Gast)


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Wie gesagt... irgendwie sind die meisten hier phantasielos unterwegs

von Mag. Nett (Gast)


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Es passiert doch laufend, dass Holzhäuser zusammnfallen, weil die Kinder 
im Hof mit Mag

von Mag. Nett (Gast)


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- neten spielen.

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