Wellenwiderstand CAT 5e Kabel vermessen

Chris V. schrieb:
> ..eine Möglichkeit ein CAT 5e Netzwerkkabel mit dem Netzwerkanalysator > zu 
vermessen.
Mit dem heißt mit welchem?
Hast du denn schon Versuche in dieser Richtung gemacht? Wenn JA, wie war 
dein Aufbau (Skizze?)?
Michael

Der NWA ist von Rohde und Schwarz: ZNB 4 9kHz - 4,5MHz

Umfangreiche Verusche in die Richtung waren noch nicht dabei, ein paar 
kleinere Versuche wie der resistive Leitungsteiler oder auch das messen 
von Streuparametern von Leitungen waren dabei

Chris V. schrieb:
> ...kleinere Versuche wie der resistive Leitungsteiler oder auch das messen
> von Streuparametern von Leitungen...
Bitte Skizze vom Aufbau?
Michael

Zwei, mit einem t-stecker, parallel geschaltete Koaxleitungen jeweils 
mit 50 Ohm abgeschlossen

Und nun hängst du die beiden Adern von einer Zwillingsleitung im cat5 an 
die 5o-R-Punkte?

Hast du bedacht, dass ein "twisted pair" eine Impedanz von ca. 100 R 
oder etwas mehr aufweist?
Hast du bedacht, dass du am Ref.-Punkt (Z = 50 R) bereits eine 
Fehlanpassung von 1:2 hast und außerdem von "unbalanced" in ein 
"balanced" System übergehst?
Falls meine Gedanken dazu abwegig oder falsch sein sollten, bitte ich um 
Korrektur... ;-)
Michael

Michael M. schrieb:
> und außerdem von "unbalanced" in ein "balanced" System übergehst?

Liege ich eigentlich völlig daneben in der Annahme, dass man das nur mit 
einem Balun (sinnvoll) messen kann?

Die 100 Ω als Referenz kann man ja vielleicht sogar noch weg 
kalibrieren.

Also:

1

   o--------------+

2

   hi             )

3

                  )

4

                  *--------------o

5

                  )

6

   GND            )

7

   o--------------*              symm.

8

                  )

9

                  )

10

                  +--------------o

Bei "symm." dann open  short  load kalibrieren (load = 100 Ω).

Jörg W. schrieb:
> Liege ich eigentlich völlig daneben in der Annahme, dass man das nur mit
> einem Balun (sinnvoll) messen kann?
Ja, JÖrg, (m.E. liegst du nicht daneben) genau deswegen habe ich Chris 
diese Fragen gestellt.
Michael

Müsste ich direkt mal probieren …

Balun könnte man ja mit dem berühmten Doppellochkern bauen, ein 
Stückchen Dreifachlitze von einem "Hosenträger" da durchfädeln.

Okay, also müsste ich ein balun (symmetrierglied) im Verhältnis 2:1 
dimensionieren um die 100 Ohm vom cat Kabel an die 50 Ohm vom Koaxkabel 
anzupassen?!

https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_application/application_notes/1ez53/1EZ53_0E.pdf

Chris K. schrieb:
> https:.....
Das, finde ich, hilft deinem Namensvetter (u.a.) doch schon ein ganzes 
Stück weiter! :-) Interessantes Dokument. Danke.
Michael

Chris V. schrieb:
> Okay, also müsste ich ein balun (symmetrierglied) im Verhältnis 2:1
> dimensionieren um die 100 Ohm vom cat Kabel an die 50 Ohm vom Koaxkabel
> anzupassen?!

Naja, ein 1:2-Balun ist schwieriger herzustellen als der 1:1-Balun, den 
ich aufgemalt habe, der bräuchte ja ein Windungszahlenverhältnis von 
7:10:

1

   o---------*

2

   hi        )

3

             )

4

             *--------o

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             )

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             )

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             )

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             )

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   GND       )

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   o---------*        symm.

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             )

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             )

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             )

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             )

15

             )

16

             *--------o

Das wären 12 parallele Drähte.

Daher meine Vereinfachung, einen 1:1-Balun zu nehmen und den Analyzer 
gegen 100 Ω zu kalibrieren. Das ist jetzt nicht so weit weg von 50 Ω, 
das wird schon noch gehen.

Könnte man nicht einfach 2:3 nehmen? Das läge doch schon sehr nah (11% 
Abweichung von 100R) dran, denn das twisted pair liegt wahrscheinlich 
zwischen 100 und 120 Ohm (einige Quellen geben 120 an)...
Michael

Michael M. schrieb:
> Könnte man nicht einfach 2:3 nehmen?

2:3 macht sich als Balun auch nicht so einfach. Immer dran denken, die 
rechte Seite soll symmetrisch sein (also die 3 Windungen), die müssen in 
der Hälfte an GND hängen. Du hättest also eine halbe Windung auf der 
unsymmetrischen Seite, dann die Anzapfung für die Auskopplung der 
symmetrischen Seite, 1,5 Windungen, dann GND, dann noch 1,5 Windungen 
für die Gegenwicklung der symmetrischen Seite.
Insgesamt also 3,5 Windungen.  Verdoppelt ist es handlicher:

1

  o-------*

2

          )

3

          *------o

4

          )

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          )

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          )

7

  o-------*

8

          )

9

          )

10

          )

11

          *------o

Sind aber dann auch 7 Drähte, wenn man das N-filar wickeln will 
("bifilar" passt ja eher nicht).

Ich mache so was immer mit einem TDR mit 12 GHz Bandbreite (Tek 7S12). 
Man schließt am entfernten Ende ein Poti an, und stellt den 
Widerstandswert manuell so ein, daß am Ende des Kabels (nach kleinen 
Spitzen...) der Wert erneut auftritt. Dann kann man recht exakt mit 
einem Multimeter den Eingestellten Wert am Poti messen.

Jörg W. schrieb:
> Verdoppelt ist es handlicher:...
Ja natürlich, es ging mir erst mal um's Windungs-Verhältnis. ^^
Michael

HF-Werkler schrieb:
> Man sollte bedenken, dass ein breibandiger Balun bis 2 GHz mit
> brauchbaren Parametern nicht mehr ganz so einfach selbst herzustellen
> ist.

Ist die Frage, ob man das überhaupt so breitbandig braucht.

Es geht ja um den Wellenwiderstand, und der ist zumindest theoretisch 
unabhängig von der Frequenz.

Ja. Ein Twisted pair hat um die 100 Ohm, da differentiell, ein Koax 50. 
Dafuer gibt es Transformer, auch genannt Baluns. Alles andere ist 
Quatsch

Mir ist zu diesem Thema grad wieder über'n Weg gelaufen:
https://www.dl4zao.de/_downloads/Balun_dl4zao.pdf
Michael

Das isses wohl: Nach Kurz-Recherche: GHz ist gemeint. :-)