Hallo zusammen,
Ich hätte da eine Frage.
Ich habe heute zuhause gelötet die letzten tage und Wochen und dabei
wohl auch Die Dämpfe eingeatmet(vor 2 Wochen mal so 10 minuten, und
heute waren es ne 20 Minuten) Ich trug nur eine FFP2 Maske. Das Lötzinn
dass ich verwendet habe war wohl schon etwas älter und wie ich
feststellte war es wohl auch Blei mit Fließmittel aus Kolofonium. Die BG
stuft dieses ja als krebserregend ein. Muss ich mir jetzt Gedanken oder
ist das ein Minimales Risko als jemand der Tagtäglich damit zu tun hat.
?
Oder wisst ihr evtl jemanden an den mich damit wenden kann. .
Danke im Voraus
100Ω W. schrieb:> Florian S. schrieb:>> Oder wisst ihr evtl jemanden an den mich damit wenden kann.>> An deinen Psychologen wegen Angststörungen.
Dann bin ich beruhigt
100Ω W. schrieb:> An deinen Psychologen wegen Angststörungen.
Naja … eine kleine Lötrauchabsaugung wäre schon von Vorteil, weil die
Flussmitteldämpfe nunmal reizend sein können, und es eine zwar geringe,
aber dennoch vorhandene, Gefahr der Sensibilisierung gibt, also eine Art
allergische Reaktion ausgelöst werden kann.
Das Blei hingegen: nach dem Löten und vor dem Essen – Hände waschen
nicht vergessen.
Florian, ich kann dich beruhigen. Jeder Mensch wird irgendwann mal
sterben. Der eine früher, der andere später. Der eine, weil er säuft,
der andere, weil er nicht säuft. Ob du jetzt in 80 Jahren an
Bleivergiftung sterben würdest oder in 30 Jahren wegen der FFP2-Maske
erstickst, wo ist der Unterschied? Also "cool down" und genieße das
Löten und das Leben!
Florian S. schrieb:> Ich trug nur eine FFP2 Maske.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Werden diese Dinger jetzt zum Allheilmittel hochstilisiert, die vor
alles und jedem schützen?
Naja, irgendwann wird die Maske zu schwer vom vielen Blei. Die faellt
dann runter, und der Poster kann das Blei ungehindert ansaugen. Blei
macht bloed auf das Alter, aber man soll's selbst nicht merken.
Christian M. schrieb:> Ich habe das als Jugendlicher täglich stundenlang ohne Schutz geraucht,> bin 49 und noch am Leben:-)
Keine Sorge, das ändert sich bestimmt irgendwann mal. Die Frage, ob dann
aber das Löten Schuld ist lassen wir mal offen. ;)
Als Kind habe ich manchmal die Lotrolle mit dem Mund gehalten, weil ich
keine 3. Hand hatte.
Kolophonium ist ein Naturprodukt, die Dämpfe atmest Du auch bei einem
Waldspaziergang ein.
Vorsicht bei bleifreiem Lot, die Flußmittel sind da recht agressiv. Für
bleifreies Lot sollte man daher eine Absaugvorrichtung benutzen.
Wenn man nicht gerade 8h täglich lötet, braucht man für Bleilot keine
Absaugvorrichtung.
Peter D. schrieb:> Für bleifreies Lot sollte man daher eine Absaugvorrichtung benutzen.> Wenn man nicht gerade 8h täglich lötet, braucht man für Bleilot keine> Absaugvorrichtung.
Ah dachte das Gegenteil wäre der Fall. Wieder was gelernt.
> Weihrauch riecht auch nicht viel besser als Kolophonium.
Weihrauch erzeugt bei vielen Menschen zudem eine schlimme
Kirchenallergie, vor allem wenn der Messdiener mit der Kollekte
vorbeikommt weil die Kirchensteuer noch nicht ausreicht...
Bei manchen Leuten reicht dafür alleine das Wort Kirche aus, erst recht
nach neuesten Erkenntnissen über Kindesmissbrauch bzw. den kirchlichen
Bemühungen zu dessen Aufklärung.
> Ein Freund von mir hat auch mal gelötet und ist kürzlich verstorben.
Die wichtigste Info fehlt:
Er hatte dabei den Merkel-Lappen falsch-herum aufgesetzt.
H.D. Hüsch warnte schon:
Bananen sind tödlich! ;-)
Peter D. schrieb:> die Dämpfe atmest Du auch bei einem Waldspaziergang ein.
Aber nur wenn der Wald brennt.
Es geht ja um die Zersetzungprodukte von Kolophonium in der Hitze, und
dabei vor allem Formaldehyd, man erinnere sich, das Zeug was mal
literweise mit Fa-Duschseife auf sich geschüttet hat um den Körper zu
konservieren wie einen Leiche in der Pathologie, und mit dem noch heute
Spanplatten zusammengeklebt werden weil man anders die Reste aus dem
Sägewerk nicht in unsere Wohnzimmer entsorgen könnte.
Nicht, daß Baumharz nicht auch kreberregende Terpentene enthalten würde.
Aber das dürfte alles recht ungefährlich im Gegensatz zu den
halogenhaltigen modernen Flussmitteln sein.
Peter D. schrieb:> Kolophonium ist ein Naturprodukt, die Dämpfe atmest Du auch bei einem> Waldspaziergang ein.
Aber nur, wenn du beim Waldbrand noch spazieren gehst.
Das, was natürlich verdunstet, ist schon ein gewaltiger Unterschied zu
einem Verdampfungsrückstand beim Löten.
> Vorsicht bei bleifreiem Lot, die Flußmittel sind da recht agressiv.
Das ist so ein Ammenmärchen, das sich offenbar ewig hält.
Bleifreies Lot braucht aufgrund der höheren Verarbeitungstemperatur
erstmal eher weniger aggressives Flussmittel (zur Erinnerung: 10 K
Temperaterhöhung verdoppeln die Reaktionsgeschwindigkeit).
Allerdings verdampft aufgrund der erst einmal naturgemäß höheren
Verarbeitungstemperatur mehr / schneller das Flussmittel. Das passiert
aber genauso, wenn man bspw. aufgrund schlechten Werkzeugs bei
bleihaltigem Lot die Temperatur sehr hoch einstellt, das halt also für
das Thema "mit / ohne Blei" nur einen indirekten Zusammenhang.
Das Blei aus dem Lot selbst verdampft natürlich nur so minimal, dass das
überhaupt kein Thema ist. Was aber schon ein Thema ist, ist der
Hautkontakt und natürlich insbesondere, dass man sich danach die Hände
halt ordentlich waschen sollte.
Corona V. schrieb:
(FFP2-Maske)
> Werden diese Dinger jetzt zum Allheilmittel hochstilisiert, die vor> alles und jedem schützen?
Wenn du mal genau nachliest, wirst du feststellen, dass die Dinger in
erster Linie aus der Ecke des Arbeitsschutzes stammen (und zwar
keineswegs nur im medizinischen Kontext). Insofern helfen sie gewiss
auch gegen Flussmitteldämpfe - eine ordentliche Absaugung wäre natürlich
sinnvoller, aber eine, die gt funktioniert, ist nicht einfach / billig
zu haben. (Nur einen Lüfter mit der Ansaugseite daneben stellen, hilft
nicht sehr viel, der Einzugsbereich ist recht gering.)
Jörg W. schrieb:> Allerdings verdampft aufgrund der erst einmal naturgemäß höheren> Verarbeitungstemperatur mehr / schneller das Flussmittel. Das passiert> aber genauso, wenn man bspw. aufgrund schlechten Werkzeugs bei> bleihaltigem Lot die Temperatur sehr hoch einstellt, das halt also für> das Thema "mit / ohne Blei" nur einen indirekten Zusammenhang.
Diese Argumentation geht fehl: bei bleifreiem Lot ist die starke
Ausgasung des Flux unumgänglich; bei Bleilot tritt sie nur bei
fehlerhafter Verarbeitung auf. Genauso könntest Du argumentierem, man
könne sich an 140 ⁰C heißem Dampf aus dem Schnellkochtopf nicht
verbrühen (oder jedenfalls nur indirekt), weil Frittierfett ja noch viel
wärmer sei, ohne dass sich jemand daran verbrühe.
Percy N. schrieb:> Diese Argumentation geht fehl: bei bleifreiem Lot ist die starke> Ausgasung des Flux unumgänglich; bei Bleilot tritt sie nur bei> fehlerhafter Verarbeitung auf.
Nein, das ist keine Schwarz-Weiß-Entscheidung. Verdampfen tut das Zeug
immer.
Worauf ich hinaus wollte: mit 'ner ordentlichen Lötstation löte ich
bleifrei bei einer Einstellung von 300 … 320 °C.
Mit 'ner miesen Lötstation habe ich schon Leute gesehen, die bleihaltig
auf 380 °C (und mehr) hochdrehen. Da verdampft eindeutig mehr (und
schneller) das Flussmittel.
wer vor Lötrauch Angst hat, darf sich gerne mal ansehen, was aus
Entlötsaugpumpen raus kommt,
wenn man die direkt nach einer Absaugung spannt.
Das ist nicht nur Rauch, sondern auch Lötzinn-Staub.
Florian S. schrieb:> Ich trug nur eine FFP2 Maske
Wenn man voll eingenebelt ist in irgend ein GAS, woher soll dann
bitteschön die astreine saubere Atemluft denn kommen???
Manche leute glauben wirklich dass eine FFP2 Maske aus jedem Dreck in
der Luft eine totgesunge Atemluft erzeugt.
Mein Tipp:
1. Werfe die Maske in eine der dafür vorgesehene
Spezial-Biohazard-Maskenentsorgungstonnen, damit diese in einer
Verbrennungsanlage sicher vernichtet werden können ohne dass sich die
gefährlichen Vieren von dir weiter verbreiten. Diese Behälter stehen
heutzutage zur Sicherheit der Bevölkerung an jeder Straßenecke und
werden täglich entsorgt und neu aufgestellt.
2. Puste einfach ein wenig beim Löten, damit gehen die Dämpfe weg vom
Gesicht. Nur ganz schwach pusten, das reicht für einen kleinen Luftzug.
Christian M. schrieb:> Ich habe das als Jugendlicher täglich stundenlang ohne Schutz geraucht,> bin 49 und noch am Leben:-)
Mit einer gescheiten Absaugung könntest du jetzt schon 59 sein.
Jörg W. schrieb:> Mit 'ner miesen Lötstation habe ich schon Leute gesehen, die bleihaltig> auf 380 °C (und mehr) hochdrehen. Da verdampft eindeutig mehr (und> schneller) das Flussmittel.
Ok, aber das ist ja nun wieder eine völlig andere Baustelle ...
Aber nett, dass wir mal darüber geplaudert haben!
Richard H. schrieb:> Christian M. schrieb:>> Ich habe das als Jugendlicher täglich stundenlang ohne Schutz geraucht,>> bin 49 und noch am Leben:-)>> Mit einer gescheiten Absaugung könntest du jetzt schon 59 sein.
Mit einer gescheiten Absaugung könnte er so alt werden wie er heute
schon aussieht.
Hallo zusammen.
> Ich löte seit über 50 Jahren und lebe noch!
Ich auch.
> Werden diese Dinger jetzt zum Allheilmittel hochstilisiert, die vor> alles und jedem schützen?
Nicht vor Allem:
'Willst du Schwangerschaft verhüten, nimm Melitta Filtertüten'
> Kolophonium ist ein Naturprodukt, die Dämpfe atmest Du auch bei einem> Waldspaziergang ein.
...aber die Dämpfe sind (sicher?) krebserregend..., wer weiss..??
Und überhaupt, Kolophonium ist ja noch von hier, aber Weihrauch..??
>> Blei macht bloed auf das Alter, aber man soll's selbst nicht merken.> Das kann ich bestätigen!
Der ist super, lange nicht mehr so gelacht.
@ Florian
Deine Bedenken und Fragen in Ehren. Überlege mal, wie in den 50er und
60er Jahren die Radios und Fernseher am Band zusammengelötet wurden, und
das 8St/5T pro Woche. Ob das damals ok war, kann ich nicht beurteilen.
Mach dir keine Gedanken. Ich wünsche dir ein langes Leben.
73
Wilhelm
Wilhelm S. schrieb:> Deine Bedenken und Fragen in Ehren. Überlege mal, wie in den 50er und> 60er Jahren die Radios und Fernseher am Band zusammengelötet wurden, und> das 8St/5T pro Woche.
In der genannten Zeit gab es weder den Acht-Stunden-Tag noch die
Fünf-Tage-Woche.
Richard H. schrieb:> In der genannten Zeit gab es weder den Acht-Stunden-Tag noch die> Fünf-Tage-Woche.
1946 wurde durch den Kontrollrat der Achtstundentag wieder eingeführt,
wie er schon 1918 bestanden hatte. In den 60ern kam die 5-Tage-Woche
dazu.
Meine "Erweckung" kam vor einem Jahr: ich habe seit dem einen 150 Euro
teuren Luftqualitätssensor in der Werkstatt. Wenn ich ohne Absaugung
löte, schlägt der nach 5-10 Lötstellen sofort Alarm. Nach spätestens
15-20 Lötstellen fordert mich das Gerät auf, sofort den Raum zu
verlassen.
Mittlerweile habe ich einen Luftreiniger mit Hepa- und Aktivkohlefilter
und eine Absaugung, die direkt am Lötkolben die Dämpfe einsaugt (Weller
Lötrauchabsaugung WFE-P). Da bleibt die Luft sauber und geruchsfrei.
Eine Absaugung ist eigentlich ein Muss - ich kann sagen: sobald man
während dem Löten auch nur das kleinste bisschen riecht, funktioniert
die Absaugung nicht korrekt.
Wenn ich mir vorstelle, in was für einem Mief ich oft stundenlang saß,
wird mir noch ganz anders.
Es gibt auch natürlich die "habe ich schon immer so gemacht und lebe
noch-Fraktion". Jeder wie er will, Lernresistente gibt es überall.
Florian S. schrieb:> Die BG stuft dieses ja als krebserregend ein.
Es macht schon Sinn, wenn möglich, sich zu schützen, wenn man (heute)
das Wissen hat.
Das Problem mit "krebserregend": Was ist heute nicht krebserregend?
Es wird überhaupt nicht differenziert, wie "stark" etwas krebserregend
ist. Es wird einfach nur der Aufkleber "krebserregend" irgendwo
aufgepappt, und das war's.
Aber es ist halt ein Unterschied, ob jemand 20 Jahre lang ohne jeglichen
Schutz mit der Flex Asbestplatten zersägt, oder ob jemand sich unter ein
Etternitdach stellt und wartet, bis der Regenschauer um ist.
Ziemlich viele Menschen werden im Laufe ihres Leben mit Krebs
konfrontiert werden. Ob das im Falle des Falles aber auf ein paar
hundert Lötungen mit verbleitem Lötzinn ohne Absaugung zurückzuführen
ist, darf gut bezweifelt werden.
Aber wenn man für 15 Euro vom China-Mann einen Lötrauchabsorber kaufen
kann, oder mit bleifreiem Lot klar kommt, warum nicht?
Dabei stellt sich eine interessante Frage: Gibt es eine Studie, die die
Gefahr von Lötrauch im Hobbybereich mit der Gefahr vom von
Lötrauchabsaugung aufgewirbeltem Hausstaub vergleicht?
Dirk J. schrieb:> (Der Dativ ist der Genitiv sein Tod)
Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod....wenn schon andere beoberlehrern,
dann auch richtig!
Es geht nichtnur um krebserregend, auch andere Erkrankungen können
entstehen.
Ich werfe mal die Lungenfibrose in den Ring.
Ein Bekannter hat über lange Jahre hinweg Tiffany-Lampen gelötet.
Kurz und knapp: Er hatte dann eine Lungenfibrose und ist elendlich
gestorben.
Mit elendlich meine ich, eine fortschreitende Atemnot die immer
schlimmer wurde. Sein Sauerstoffkonzentrator lief rund um die Uhr.
Legt es euch über!
W.P. K. schrieb:> Eine Absaugung ist eigentlich ein Muss
Kann ich so nicht bestätigen.
Auf jeden Fall nicht, wenn man alle paar Tage mal 10 Minuten lötet.
> ich kann sagen: sobald man während dem Löten auch nur das kleinste> bisschen riecht, funktioniert die Absaugung nicht korrekt.
Ich würde sagen: die Auswirkungen sind trotzdem minimal oder bestenfalls
theoretisch.
> einen 150 Euro teuren Luftqualitätssensor ...> habe ich einen Luftreiniger mit Hepa- und Aktivkohlefilter und eine> Absaugung, die direkt am Lötkolben die Dämpfe einsaugt
Bei uns steht auch so eine Lötstellenabsaugung mit eingebautem Filter
herum und irgendwie sieht man dem Filter auch nach langer Zeit nichts
(oder nur mit allerbestem Willen etwas) an. Ich habe dann mal einen Test
gemacht und bin mit einem neuen Filter runter in die Raucherecke und hab
da mal einen eine (in Zahlen 1) Zigarette "durchrauchen" lassen (also
Kippe --> Lunge --> Filter). Dabei zeigte sich: der Filter filtert
tatsächlich, dahinter qualmte es kaum mehr. Und es zeigte sich auch: der
Filter sah nach 1 Zigarette für jeden leicht erkennbar schlimmer aus als
der mehr als 2 Jahre alte aus der Lötrauchabsaugung.
Und Raucher rauchen viele Kippen vor sie sterben.
Was mich wundert: warum raucht es bei manchen eigentlich immer? Das
Flussmittel muss doch nicht verbrennen. Es funktioniert kurz davor
wesentlich besser...
Florian S. schrieb:> Die BG stuft dieses ja als krebserregend ein.
Die alten BG-ler stufen die jungen BG-ler als überängstlich und
bürokratisch ein. Der, der bei uns bisher die Sicherheitsbewertung und
-abnahme machte, geht jetzt dann in Vorruhestand und wünscht uns mit
ängeätztem Unterton "viel Spaß" mit seinen jungen Kollegen.
Corona V. schrieb:> Florian S. schrieb:>> Ich trug nur eine FFP2 Maske.>> 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️>> Werden diese Dinger jetzt zum Allheilmittel hochstilisiert, die vor> alles und jedem schützen?
Ja! Leider nur nicht gegen vollkommen panische Themen.
Phasenschieber S. schrieb:> Ich werfe mal die Lungenfibrose in den Ring.> Ein Bekannter hat über lange Jahre hinweg Tiffany-Lampen gelötet.> Kurz und knapp: Er hatte dann eine Lungenfibrose und ist elendlich> gestorben.
Da besteht aber keinerlei Zusammenhang. Löten wirbelt ja keinen Staub
auf.
Ganz anders bei den jungen Türken, die Jeans sandstrahlen. Offiziell
verboten, aber es wird wohl immer noch gemacht.
Lothar M. schrieb:> Ich habe dann mal einen Test gemacht und bin mit einem neuen Filter> runter in die Raucherecke und hab da mal einen eine (in Zahlen 1)> Zigarette "durchrauchen" lassen (also Kippe --> Lunge --> Filter). Dabei> zeigte sich: der Filter filtert tatsächlich, dahinter qualmte es kaum> mehr.
Nun hat in letzter Zeit kaum jemand behauptet, Rauchen sei besonders
gesundheitsfördernd.
Wenn ich bedenke, an wie vielen verzinnten Strippenenden ich als
Jugendlicher die Isolation mit den Zähnen weiter abisoliert habe, wird
mir schummerig.
Ich finde es viel schlimmer, dass das rumspritzende Flußmittel auf der
Haut so brennt, wenn man im Hochsommer bei 36° unterm Dach nur in
Unterhose lötet.
● Des I. schrieb:> Steilvorlage für viele zu löschende Beiträge...>> Tuck I. schrieb:>> wenn man im Hochsommer bei 36° unterm Dach nur in Unterhose lötet.
Ja, manchmal ist es echt blöd, dass die Mods Beiträge so schnell
löschen. Die waren bestimmt lustig und hätten mich interessiert.
Jörg W. schrieb:> Nee, Flachwitz, über den keiner gelacht hat.
Okay... Immerhin hast Du Dich als Moderator echt schnell gemeldet.
Wünsche noch einen schönen ersten Sonntag Abend mit Sommerzeit.
>> Kolophonium ist ein Naturprodukt, die Dämpfe atmest Du auch bei einem> Waldspaziergang ein.
Das waeren dann die Naturliebhaber, welche denken alles mit Natur ist
generell besser. Dabei ist der Unterschied zwischen Knollenblaetterpilz
und Zyankali vernachlaessigbar. Beim Ersteren wirst du noch etwas mehr
geplagt.
Peter D. schrieb:> Kolophonium ist ein Naturprodukt, die Dämpfe atmest Du auch bei einem> Waldspaziergang ein.
erhitzt einer im Wald dieses Naturprodukt auf 300°C
und das auch noch 35cm unter Deiner Nase?
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