Hallo zusammen,
bei unserem Bosch-Trockner hat sich leider nach etwas über 2 Jahren der
Keilrippenriemen verabschiedet und sich um die Motorwelle gewickelt,
welche dann blockierte.
Trockner zeigt folgendes Verhalten:
https://youtu.be/gv1db23XLyo
Er läuft also nicht richtig an, aber wenn er läuft, dreht er.
Bei der Schaltung müsste es sich um eine Steinmetzschaltung handeln
oder?
Wenn ich die drei Anschlussleitungen messe, zeigt sich das Bild im
Anhang.
Der Kondensator hat die angegebenen 9uF.
Dann müsste eigentlich der Motor kaputt sein oder?
Nebu schrieb:> Bei der Schaltung müsste es sich um eine Steinmetzschaltung handeln> oder?
Nein, das ist ein Kondensatormotor.
> Der Kondensator hat die angegebenen 9uF.> Dann müsste eigentlich der Motor kaputt sein oder?
Ja, und er wird sich schon im Leerlauf stark erwärmen.
Danke.
Also hat er eine Wicklung und 90° dazu die Anlaufwicklung mit
Kondensator?!
Wie müssten denn die Widerstände theoretisch sein, wenn er in Ordnung
wäre?
Nebu schrieb:> Also hat er eine Wicklung und 90° dazu die Anlaufwicklung mit> Kondensator?!
Hilfswicklung, sie dient nicht nur dem Anlauf.
> Wie müssten denn die Widerstände theoretisch sein, wenn er in Ordnung> wäre?
Daran kannst du es hier nicht sehen. Schon wenn nur ein paar wenige
Windungen kurzgeschlossen sind, dann gibts kein nennenswertes Drehfeld
mehr.
Nebu schrieb:> Platine sieht alles gut aus.> Er entscheidet sich sporadisch für rechts oder linkslauf. Glaube das ist> willkürlich.
Sehe gerade dass er doch immer nur in eine Richtung startet. Nur als ich
ihn in die andere Starthilfe gegeben habe, ist er in die andere
gelaufen.
Nebu schrieb:> Sehe gerade dass er doch immer nur in eine Richtung startet. Nur als ich> ihn in die andere Starthilfe gegeben habe, ist er in die andere> gelaufen.
Ganz typisch für Windungsschluss. Miss doch mal den Strom in den beiden
Wicklungen, natürlich wenn der Motor im Leerlauf läuft. Dann siehst du
gleich den Schluss.
flip schrieb:> Kondensator unterbrochen oder defekt.
Er zeigt kurz einen Widerstand und geht dann auf OL.
Und Kapazität genau 9,0uF wie angegeben.
Sicherheitshalber doch mal einen bestellen?
Nebu schrieb:> flip schrieb:>> Kondensator unterbrochen oder defekt.>> Er zeigt kurz einen Widerstand und geht dann auf OL.>> Und Kapazität genau 9,0uF wie angegeben.>> Sicherheitshalber doch mal einen bestellen?
Nein, der Kondensator ist nicht defekt.
H. H. schrieb:> Nebu schrieb:>> Also hat er eine Wicklung und 90° dazu die Anlaufwicklung mit>> Kondensator?!>> Hilfswicklung, sie dient nicht nur dem Anlauf.
Kleine Korrektur: dieser Motor ist symmetrisch gewickelt, er hat also
zwei gleiche Wicklungen.
Kannst Du mit einem (halbwegs guten bitte) Zwischenstecker mal die
Leistungsaufnahme des drehenden Motors messen? Ich würde da 10..20W ohne
Last erwarten, misst Du irgendwas um 100..200W, wäre das deutlich
zuviel. Unter Last im Gerät leisten sie etwa 130..160W, wenn sie
zusätzlich zur Trommel noch den Lüfter antreiben etwa 100..150W mehr.
Ich schaue mal kurz bei meinem Gerät... [10 Minuten später] da messe ich
130W für den Trommelantrieb bei leerem Gerät, 150W für den Lüfter (der
hat bei diesem Gerät einen eigenen Antrieb, typischer Naben-Außenläufer)
und 550W für den Verdichter (Wärmepumpentrockner, kaltes Gerät).
Ben B. schrieb:> Kannst Du mit einem (halbwegs guten bitte) Zwischenstecker mal die> Leistungsaufnahme des drehenden Motors messen?
Diese Möglichkeit habe ich leider nicht. Habe zu Hause nur ein einfaches
Voltcraft Multimeter.
Okay, schade.
Was mich auch noch ein wenig wundert, da gehen 4 Leitungen in den
Stecker, aber unten kommen 5 oder 6 Wicklungsanschlüsse wieder raus.
Kannst Du den Stecker evtl. vorsichtig zerlegen (daß Du ihn wieder
zusammenbekommst)? Mich würde interessieren was sich in der Wulst links
vom Stecker verbirgt. Vielleicht eine PTC-Pille, ähnlich wie beim
CSIR-Kapselverdichter im Kühlschrank? Sowas geht auch gerne mal kaputt
und dann hat man die gleichen Effekte wie bei einem defekten
Kondensator. Vielleicht ist das hier das gleiche und der Motor soll gar
nicht in beide Richtungen laufen.
Mein Trocker hat jedenfalls eine stark bevorzugte Drehrichtung. Nur alle
vielleicht 5 Minuten ändert er für 2..3 Umdrehungen der Trommel die
Drehrichtung. Vielleicht hat man sich das bei Deinem Gerät ganz gespart.
Ben B. schrieb:> der Motor soll gar> nicht in beide Richtungen laufen.
Ach wo, der WTH28500 reversiert ganz normal.
@TE:
Schau mal ob die Isolierfolien in den Nuten sich verfärbt haben.
Ben B. schrieb:> Mein Trocker
Bei meinem sieht das Schema so aus.
So ein kondensator kostet einen einstelligen Euro Betrag.
Da würde ich schon mal testen.
Ben B. schrieb:> Vielleicht eine PTC-Pille
Dann wäre es aber ein Anlauf und kein Betriebskondensator.
Kann man aber sehen, ein Anlaufkondensator hat normalerweise ein
Aufdruck der Ed (Einschaltdauer) von nur einigen Prozent.
Die 9µF deuten auch auf einen Betriebskondensator hin, ein
Anlaufkondensator wäre wahrscheinlich größer.
Wie macht man eigentlich bei beiden Versionen die Drehrichtungsänderung?
Muss ich mir mal anschauen :-)
@HHinz: Hinz, bist du das in angemeldet?
> Wie macht man eigentlich bei beiden Versionen> die Drehrichtungsänderung?
Das ist eine einfache Umschaltung des Kondensators von einer Wicklung
auf die andere.
Naja dann ists schade, dann ist der Motor wohl wirklich im Arsch... weil
dann müssten beide Wicklungen identisch sein, sind sie aber nicht
(mehr).
Mich würde trotzdem noch interessieren, was die da in dem Stecker
versteckt haben wenn man den irgendwie auf bekommt.
Und edit @delphin: Toll daß das bei Deinem Trockner so ist, aber ich
warte lieber auf die Antwort des TE, ob da wirklich drei Kabel zum Motor
gehen oder nur zwei.
Ben B. schrieb:> Naja dann ists schade, dann ist der Motor wohl wirklich im Arsch... weil> dann müssten beide Wicklungen identisch sein, sind sie aber nicht> (mehr).
Liegt noch innerhalb der Toleranz, aber das will nichts heißen.
Ben B. schrieb:> Toll daß das bei Deinem Trockner so ist
ist übrigens ein 8µF und ein 130Grad Wicklungsschutz drin.
Ob die 1,5 Ohm auf einen Defekt hindeuten oder Toleranz sind,
wird man sehen.
Tatsache ist jedenfalls in dem Bild oben kann der Motor nicht in beide
Richtungen laufen wenn er das bei abgezogenem Stecker gemessen hat.
Durch die Brücke in der Mitte (sollte die korrekt sein) und nur zwei
Anschlußkabel weg vom Motor kann man den Kondensator nicht umschalten
ohne dabei einen Kurzen zu bauen. Ohne Drehrichtungswechsel würde das
aber Sinn machen und der Motor könnte noch in Ordnung sein.
Ben B. schrieb:> Okay, schade.> Was mich auch noch ein wenig wundert, da gehen 4 Leitungen in den> Stecker, aber unten kommen 5 oder 6 Wicklungsanschlüsse wieder raus.> Kannst Du den Stecker evtl. vorsichtig zerlegen (daß Du ihn wieder> zusammenbekommst)? Mich würde interessieren was sich in der Wulst links
Hab noch ein Foto gemacht. Verstehe nur nicht ganz, wieso 2 auf 3 keinen
Widerstand hat. Ka wo da die Brücke ist.
H. H. schrieb:> Schau mal ob die Isolierfolien in den Nuten sich verfärbt haben.
Sieht alles gut aus, wie neu.
Zeig diesen weißen Deckel mal bitte genauer, die Unterseite davon.
Gehen da wirklich nur zwei Kabel in Richtung Motor/Kondensator oder
kommen da drei von der Steuerung bzw. Betriebsspannung?
Edit:
Und miss mal bitte die Wicklungswiderstände nochmal direkt am Motor,
ohne diesen weißen Deckel.
"Neuer" (gebrauchter) Motor ist da.
Funktioniert so wie es aussieht. Dreht direkt kräftig los. Morgen
nochmal unter Last gucken wenn ich den Riemen getauscht habe.
Nebu schrieb:> "Neuer" (gebrauchter) Motor ist da.
Und wohl auch deutlich billiger als das Originalersatzteil.
> Funktioniert so wie es aussieht. Dreht direkt kräftig los. Morgen> nochmal unter Last gucken wenn ich den Riemen getauscht habe.
Das wird klappen.
Naja dann kann man das Problem ja als gelöst betrachten.
Schade, hätte gerne gewusst woran's wirklich liegt
aber auch gut wenn die Maschine wieder läuft.
Ben, ich kann dir den kaputten gerne zusenden ;-)
Er hat blockiert und wurde danach noch immer weiter bestromt. Und war
beim Testen sehr schnell, sehr heiß.
Vielen Dank für die Unterstützung. Gebe morgen nochmal finale
Rückmeldung.
Okay wenn er beim testen wirklich heiß geworden ist, kannst Du ihn
behalten. Ich wundere mich nur, daß der Motor für einen Windungsschluß
nach Überhitzung noch so gut aussieht. Ich bin da anderes gewohnt,
normalerweise ist das Wicklungspaket bei sowas dann schwarz und
verströmt einen würzigen Duft nach Ampere.
So, leider doch schlechte Nachrichten.
Im eingebauten Zustand, mit neuem Riemen, schafft er es nicht
selbstständig die Trommel zu drehen. Nur mit Unterstützung.
https://youtu.be/Z82jllUsDPo
Hätte ich nicht vermutet, dadurch dass er ohne Last direkt schnell und
satt hochgedreht ist.
Ich bestell jetzt nochmal einen neuen Kondensator.
Nebu schrieb:> Ich sag mal so, genauso schwer wie immer. Wirklich "leicht" dreht> sie nicht.
Dir fehlt der Vergleich?
Ich wäre überrascht, wenn der Kondensator trotz gemessener 9µF defekt
wäre.
H. H. schrieb:> Ben B. schrieb:>> hätte gerne gewusst woran's wirklich liegt>> Kann ja nur ein Windungsschluss sein.
Nö. Ich habe auch schon defekte Anker erlebt, trotz Kurzschlußläufer.
Pille
H. H. schrieb:> Nebu schrieb:>>> Ich sag mal so, genauso schwer wie immer. Wirklich "leicht" dreht>> sie nicht.>> Dir fehlt der Vergleich?> Ich wäre überrascht, wenn der Kondensator trotz gemessener 9µF defekt> wäre.
Sie dreht nicht schwerer als wo sie neu war.
Ist jetzt nicht übermäßig schwer, aber auch nicht so, dass sie 1-2
Umdrehungen nachläuft (man sieht es z.B. am Ende vom Video wenn sie
stoppt).
>> Okay wenn er beim testen wirklich heiß geworden ist,> wozu dann die Diskussion hier?> (Ironische Frage, wir kennen die Antwort.)
Tja, offensichtlich noch nicht ganz. Aber Hauptsache die Unangemeldeten
können 'nen blöden Spruch loslassen, dann ist ihre Wiese grün.
Aber nun wisst ihr immerhin wieso ich so skeptisch war. Der Motor sieht
einfach zu gut aus für abgeraucht und auch in völlig intakter Motor wird
heiß wenn man ihn an einem defekten Kondensator (oder was auch immer
letztendlich schuldig ist) betreibt, so daß er nicht dreht.
@TE: Überprüf bitte auch die Leitungen zwischen Kondensator und Motor,
ist da irgendwo eine Unterbrechung oder ein schlechter Kontakt?
Ben B. schrieb:> Überprüf bitte auch die Leitungen zwischen Kondensator und Motor, ist da> irgendwo eine Unterbrechung oder ein schlechter Kontakt?
Daran lags!
Habe den neuen Kondensator eingebaut und dann lief alles. Dann habe ich
die Gegenprobe mit dem alten Kondensator gemacht und siehe da, geht
auch!
Auf dem Kabelschuh war vermutlich die Verbindung zum Kabel nicht
richtig. Da sind solche Metallschneiden, welche die Isolierung
durchstechen und so den Kontakt herstellen. Habe die Isolierung mal
weggemacht und die Litzen direkt reingepresst.
Habe auch den alten Motor nochmal dran gemacht, da ist auf einmal die
Sicherung geflogen Ô_ò.
Also der war es definitiv. Nun läuft alles und hab halt nur ein 7€
Kondensator zu viel bestellt.
Vielen Dank für die Hilfe!
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