Trocknermotor läuft nicht richtig an. Wicklung defekt?

[Nebu (Gast)]

Hallo zusammen,

bei unserem Bosch-Trockner hat sich leider nach etwas über 2 Jahren der 
Keilrippenriemen verabschiedet und sich um die Motorwelle gewickelt, 
welche dann blockierte.


Trockner zeigt folgendes Verhalten:

https://youtu.be/gv1db23XLyo


Er läuft also nicht richtig an, aber wenn er läuft, dreht er.

Bei der Schaltung müsste es sich um eine Steinmetzschaltung handeln 
oder?

Wenn ich die drei Anschlussleitungen messe, zeigt sich das Bild im 
Anhang.


Der Kondensator hat die angegebenen 9uF.


Dann müsste eigentlich der Motor kaputt sein oder?

[H. H. (Gast)]

Nebu schrieb:
> Bei der Schaltung müsste es sich um eine Steinmetzschaltung handeln
> oder?

Nein, das ist ein Kondensatormotor.


> Der Kondensator hat die angegebenen 9uF.
> Dann müsste eigentlich der Motor kaputt sein oder?

Ja, und er wird sich schon im Leerlauf stark erwärmen.

[Nebu (Gast)]

Danke.

Also hat er eine Wicklung und 90° dazu die Anlaufwicklung mit 
Kondensator?!


Wie müssten denn die Widerstände theoretisch sein, wenn er in Ordnung 
wäre?

[H. H. (Gast)]

Nebu schrieb:
> Also hat er eine Wicklung und 90° dazu die Anlaufwicklung mit
> Kondensator?!

Hilfswicklung, sie dient nicht nur dem Anlauf.


> Wie müssten denn die Widerstände theoretisch sein, wenn er in Ordnung
> wäre?

Daran kannst du es hier nicht sehen. Schon wenn nur ein paar wenige 
Windungen kurzgeschlossen sind, dann gibts kein nennenswertes Drehfeld 
mehr.

[Nebu (Gast)]

OK, und ein größerer Kondensator würde daran auch nichts ändern, oder?

[Helge (Gast)]

Die Controllerplatine sieht noch OK aus? Linkslauf startet, Rechtslauf 
nicht?

[Nebu (Gast)]

Platine sieht alles gut aus.

Er entscheidet sich sporadisch für rechts oder linkslauf. Glaube das ist 
willkürlich.

[Nebu (Gast)]

Nebu schrieb:
> Platine sieht alles gut aus.
> Er entscheidet sich sporadisch für rechts oder linkslauf. Glaube das ist
> willkürlich.

Sehe gerade dass er doch immer nur in eine Richtung startet. Nur als ich 
ihn in die andere Starthilfe gegeben habe, ist er in die andere 
gelaufen.

[H. H. (Gast)]

Nebu schrieb:
> Sehe gerade dass er doch immer nur in eine Richtung startet. Nur als ich
> ihn in die andere Starthilfe gegeben habe, ist er in die andere
> gelaufen.

Ganz typisch für Windungsschluss. Miss doch mal den Strom in den beiden 
Wicklungen, natürlich wenn der Motor im Leerlauf läuft. Dann siehst du 
gleich den Schluss.

[flip (Gast)]

Kondensator unterbrochen oder defekt.

[Nebu (Gast)]

flip schrieb:
> Kondensator unterbrochen oder defekt.

Er zeigt kurz einen Widerstand und geht dann auf OL.

Und Kapazität genau 9,0uF wie angegeben.


Sicherheitshalber doch mal einen bestellen?

[H. H. (Gast)]

Nebu schrieb:
> flip schrieb:
>> Kondensator unterbrochen oder defekt.
>
> Er zeigt kurz einen Widerstand und geht dann auf OL.
>
> Und Kapazität genau 9,0uF wie angegeben.
>
> Sicherheitshalber doch mal einen bestellen?

Nein, der Kondensator ist nicht defekt.

[H. H. (Gast)]

H. H. schrieb:
> Nebu schrieb:
>> Also hat er eine Wicklung und 90° dazu die Anlaufwicklung mit
>> Kondensator?!
>
> Hilfswicklung, sie dient nicht nur dem Anlauf.

Kleine Korrektur: dieser Motor ist symmetrisch gewickelt, er hat also 
zwei gleiche Wicklungen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Kannst Du mit einem (halbwegs guten bitte) Zwischenstecker mal die 
Leistungsaufnahme des drehenden Motors messen? Ich würde da 10..20W ohne 
Last erwarten, misst Du irgendwas um 100..200W, wäre das deutlich 
zuviel. Unter Last im Gerät leisten sie etwa 130..160W, wenn sie 
zusätzlich zur Trommel noch den Lüfter antreiben etwa 100..150W mehr.

Ich schaue mal kurz bei meinem Gerät... [10 Minuten später] da messe ich 
130W für den Trommelantrieb bei leerem Gerät, 150W für den Lüfter (der 
hat bei diesem Gerät einen eigenen Antrieb, typischer Naben-Außenläufer) 
und 550W für den Verdichter (Wärmepumpentrockner, kaltes Gerät).

[Nebu (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Kannst Du mit einem (halbwegs guten bitte) Zwischenstecker mal die
> Leistungsaufnahme des drehenden Motors messen?

Diese Möglichkeit habe ich leider nicht. Habe zu Hause nur ein einfaches 
Voltcraft Multimeter.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Okay, schade.

Was mich auch noch ein wenig wundert, da gehen 4 Leitungen in den 
Stecker, aber unten kommen 5 oder 6 Wicklungsanschlüsse wieder raus. 
Kannst Du den Stecker evtl. vorsichtig zerlegen (daß Du ihn wieder 
zusammenbekommst)? Mich würde interessieren was sich in der Wulst links 
vom Stecker verbirgt. Vielleicht eine PTC-Pille, ähnlich wie beim 
CSIR-Kapselverdichter im Kühlschrank? Sowas geht auch gerne mal kaputt 
und dann hat man die gleichen Effekte wie bei einem defekten 
Kondensator. Vielleicht ist das hier das gleiche und der Motor soll gar 
nicht in beide Richtungen laufen.

Mein Trocker hat jedenfalls eine stark bevorzugte Drehrichtung. Nur alle 
vielleicht 5 Minuten ändert er für 2..3 Umdrehungen der Trommel die 
Drehrichtung. Vielleicht hat man sich das bei Deinem Gerät ganz gespart.

[H. H. (Gast)]

Ben B. schrieb:
> der Motor soll gar
> nicht in beide Richtungen laufen.

Ach wo, der WTH28500 reversiert ganz normal.


@TE:

Schau mal ob die Isolierfolien in den Nuten sich verfärbt haben.

[delphin (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Mein Trocker

Bei meinem sieht das Schema so aus.

So ein kondensator kostet einen einstelligen Euro Betrag.
Da würde ich schon mal testen.

[Udo S. (urschmitt)]

Ben B. schrieb:
> Vielleicht eine PTC-Pille

Dann wäre es aber ein Anlauf und kein Betriebskondensator.
Kann man aber sehen, ein Anlaufkondensator hat normalerweise ein 
Aufdruck der Ed (Einschaltdauer) von nur einigen Prozent.
Die 9µF deuten auch auf einen Betriebskondensator hin, ein 
Anlaufkondensator wäre wahrscheinlich größer.
Wie macht man eigentlich bei beiden Versionen die Drehrichtungsänderung? 
Muss ich mir mal anschauen :-)

@HHinz: Hinz, bist du das in angemeldet?

[Dr. Pin (Gast)]

Also den Motor von der Maschine trennen und extern versorgen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Wie macht man eigentlich bei beiden Versionen
> die Drehrichtungsänderung?
Das ist eine einfache Umschaltung des Kondensators von einer Wicklung 
auf die andere.

Naja dann ists schade, dann ist der Motor wohl wirklich im Arsch... weil 
dann müssten beide Wicklungen identisch sein, sind sie aber nicht 
(mehr).

Mich würde trotzdem noch interessieren, was die da in dem Stecker 
versteckt haben wenn man den irgendwie auf bekommt.

Und edit @delphin: Toll daß das bei Deinem Trockner so ist, aber ich 
warte lieber auf die Antwort des TE, ob da wirklich drei Kabel zum Motor 
gehen oder nur zwei.

[H. H. (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Naja dann ists schade, dann ist der Motor wohl wirklich im Arsch... weil
> dann müssten beide Wicklungen identisch sein, sind sie aber nicht
> (mehr).

Liegt noch innerhalb der Toleranz, aber das will nichts heißen.

[delphin (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Toll daß das bei Deinem Trockner so ist

ist übrigens ein 8µF und ein 130Grad Wicklungsschutz drin.
Ob die 1,5 Ohm auf einen Defekt hindeuten oder Toleranz sind,
wird man sehen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Tatsache ist jedenfalls in dem Bild oben kann der Motor nicht in beide 
Richtungen laufen wenn er das bei abgezogenem Stecker gemessen hat. 
Durch die Brücke in der Mitte (sollte die korrekt sein) und nur zwei 
Anschlußkabel weg vom Motor kann man den Kondensator nicht umschalten 
ohne dabei einen Kurzen zu bauen. Ohne Drehrichtungswechsel würde das 
aber Sinn machen und der Motor könnte noch in Ordnung sein.

[Nebu (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Okay, schade.
> Was mich auch noch ein wenig wundert, da gehen 4 Leitungen in den
> Stecker, aber unten kommen 5 oder 6 Wicklungsanschlüsse wieder raus.
> Kannst Du den Stecker evtl. vorsichtig zerlegen (daß Du ihn wieder
> zusammenbekommst)? Mich würde interessieren was sich in der Wulst links


Hab noch ein Foto gemacht. Verstehe nur nicht ganz, wieso 2 auf 3 keinen 
Widerstand hat. Ka wo da die Brücke ist.

H. H. schrieb:
> Schau mal ob die Isolierfolien in den Nuten sich verfärbt haben.

Sieht alles gut aus, wie neu.

[Helge (Gast)]

Nebu schrieb:
> die Brücke
 - ist irgendwas in dem weißen deckel, der jetzt entfernt ist? PTC, 
(Temperatur-)Sicherung?

[Nebu (Gast)]

Helge schrieb:
> Nebu schrieb:
>
>> die Brücke
>
> ist irgendwas in dem weißen deckel, der jetzt entfernt ist? PTC,
> (Temperatur-)Sicherung?

Nein, nichts

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Zeig diesen weißen Deckel mal bitte genauer, die Unterseite davon.

Gehen da wirklich nur zwei Kabel in Richtung Motor/Kondensator oder 
kommen da drei von der Steuerung bzw. Betriebsspannung?

Edit:
Und miss mal bitte die Wicklungswiderstände nochmal direkt am Motor, 
ohne diesen weißen Deckel.

[Ralf X. (ralf0815)]

Nebu schrieb:
> Wenn ich die drei Anschlussleitungen messe, zeigt sich das Bild im
> Anhang.

Mich irritiert die Differenz von einer "Anschlussleitung" zwischen Bild 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/502186/IMG_20210420_175450.jpg 
und dem Text.
Sorry, falls ich übersehen habe, dass es ggf. an anderer Stelle schon 
korrigiert wurde.

[Nebu (Gast)]

"Neuer" (gebrauchter) Motor ist da.

Funktioniert so wie es aussieht. Dreht direkt kräftig los. Morgen 
nochmal unter Last gucken wenn ich den Riemen getauscht habe.

[H. H. (Gast)]

Nebu schrieb:
> "Neuer" (gebrauchter) Motor ist da.

Und wohl auch deutlich billiger als das Originalersatzteil.


> Funktioniert so wie es aussieht. Dreht direkt kräftig los. Morgen
> nochmal unter Last gucken wenn ich den Riemen getauscht habe.

Das wird klappen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Naja dann kann man das Problem ja als gelöst betrachten.
Schade, hätte gerne gewusst woran's wirklich liegt
aber auch gut wenn die Maschine wieder läuft.

[H. H. (Gast)]

Ben B. schrieb:
> hätte gerne gewusst woran's wirklich liegt

Kann ja nur ein Windungsschluss sein.

[Nebu (Gast)]

Ben, ich kann dir den kaputten gerne zusenden ;-)


Er hat blockiert und wurde danach noch immer weiter bestromt. Und war 
beim Testen sehr schnell, sehr heiß.

Vielen Dank für die Unterstützung. Gebe morgen nochmal finale 
Rückmeldung.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Okay wenn er beim testen wirklich heiß geworden ist, kannst Du ihn 
behalten. Ich wundere mich nur, daß der Motor für einen Windungsschluß 
nach Überhitzung noch so gut aussieht. Ich bin da anderes gewohnt, 
normalerweise ist das Wicklungspaket bei sowas dann schwarz und 
verströmt einen würzigen Duft nach Ampere.

[delphin (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Okay wenn er beim testen wirklich heiß geworden ist,

wozu dann die Diskussion hier?
(Ironische Frage, wir kennen die Antwort.)

[Nebu (Gast)]

So, leider doch schlechte Nachrichten.


Im eingebauten Zustand, mit neuem Riemen, schafft er es nicht 
selbstständig die Trommel zu drehen. Nur mit Unterstützung.

https://youtu.be/Z82jllUsDPo


Hätte ich nicht vermutet, dadurch dass er ohne Last direkt schnell und 
satt hochgedreht ist.


Ich bestell jetzt nochmal einen neuen Kondensator.

[H. H. (Gast)]

Sicher, dass die Trommel leichtgängig ist?

[Nebu (Gast)]

Ich sag mal so, genauso schwer wie immer. Wirklich "leicht" dreht sie 
nicht.

[H. H. (Gast)]

Nebu schrieb:
> Ich sag mal so, genauso schwer wie immer. Wirklich "leicht" dreht
> sie nicht.

Dir fehlt der Vergleich?

Ich wäre überrascht, wenn der Kondensator trotz gemessener 9µF defekt 
wäre.

[Pille (Gast)]

H. H. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> hätte gerne gewusst woran's wirklich liegt
>
> Kann ja nur ein Windungsschluss sein.

Nö. Ich habe auch schon defekte Anker erlebt, trotz Kurzschlußläufer.

Pille

[Nebu (Gast)]

H. H. schrieb:
> Nebu schrieb:
>
>> Ich sag mal so, genauso schwer wie immer. Wirklich "leicht" dreht
>> sie nicht.
>
> Dir fehlt der Vergleich?
> Ich wäre überrascht, wenn der Kondensator trotz gemessener 9µF defekt
> wäre.


Sie dreht nicht schwerer als wo sie neu war.

Ist jetzt nicht übermäßig schwer, aber auch nicht so, dass sie 1-2 
Umdrehungen nachläuft (man sieht es z.B. am Ende vom Video wenn sie 
stoppt).

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

>> Okay wenn er beim testen wirklich heiß geworden ist,
> wozu dann die Diskussion hier?
> (Ironische Frage, wir kennen die Antwort.)
Tja, offensichtlich noch nicht ganz. Aber Hauptsache die Unangemeldeten 
können 'nen blöden Spruch loslassen, dann ist ihre Wiese grün.

Aber nun wisst ihr immerhin wieso ich so skeptisch war. Der Motor sieht 
einfach zu gut aus für abgeraucht und auch in völlig intakter Motor wird 
heiß wenn man ihn an einem defekten Kondensator (oder was auch immer 
letztendlich schuldig ist) betreibt, so daß er nicht dreht.

@TE: Überprüf bitte auch die Leitungen zwischen Kondensator und Motor, 
ist da irgendwo eine Unterbrechung oder ein schlechter Kontakt?

[Nebu (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Überprüf bitte auch die Leitungen zwischen Kondensator und Motor, ist da
> irgendwo eine Unterbrechung oder ein schlechter Kontakt?

Daran lags!


Habe den neuen Kondensator eingebaut und dann lief alles. Dann habe ich 
die Gegenprobe mit dem alten Kondensator gemacht und siehe da, geht 
auch!

Auf dem Kabelschuh war vermutlich die Verbindung zum Kabel nicht 
richtig. Da sind solche Metallschneiden, welche die Isolierung 
durchstechen und so den Kontakt herstellen. Habe die Isolierung mal 
weggemacht und die Litzen direkt reingepresst.


Habe auch den alten Motor nochmal dran gemacht, da ist auf einmal die 
Sicherung geflogen Ô_ò.
Also der war es definitiv. Nun läuft alles und hab halt nur ein 7€ 
Kondensator zu viel bestellt.


Vielen Dank für die Hilfe!