Frage zu Pumpe und FU

Genau 50Hz braucht der nicht (angepasste Betriebsspannung und genug 
Drehzahl für die Kühlung vorausgesetzt), aber die Pumpen sind oft so 
ausgelegt, daß sie bei 50Hz ihren optimalen Betriebspunkt haben. Sprich 
ein wenig mehr und man überlastet die Pumpe (kann zu Kavitationsschäden 
führen, vor allem bei den schnelldrehenden Exemplaren), ein bißchen 
weniger und Förderleistung/Druckerhöhung sinkt deutlich schneller als 
die Drehzahl.

Worum geht es Dir denn bei dem Experiment, was willst Du erreichen?

Edit:
> sogar mit Vorwiderstand oder Stelltrafo oder PWM.
Das ist mal wieder typischer MaWin-Blödsinn. Von welchem MaWin ist egal, 
aber sowas schreibt man nur wenn man mal einen Wechselstrommotor so 
richtig kräftig abrauchen sehen möchte wenn der seine frequenzabhängige 
Solldrehzahl nicht mehr erreicht.

Fahr die Pumpe aber nicht zu langsam hoch. Da sich Flüssigkeiten nicht 
komprimieren lassen kriegt der Motor sofort recht viel Last sobald die 
Pumpe Druck aufbaut. 15 Sekunden sind deutlich zuviel, probier es 
innerhalb einer Sekunde. Der Motor darf nicht auf einer Satteldrehzahl 
klebenbleiben oder so, sonst geht er kaputt. Also die Hochlauframpe so 
kurz wie möglich, gerade nur so kurz, daß es Dein Problem löst.

<OT>
> Ben - da du offensichtlich keine Ahnung hast und nur
> FUD verbreitest: einfach mal die Klappe halten.
Das sagt der richtige, der allen Ernstes einen 
Wechselstrom-Asynchronmotor einer Pumpe mittels Vorwiderstand regeln 
möchte.
</OT>

Deiner Beschreibung zufolge läuft der Motor schon mal länger am Stück. 
Dann scheidet die von MaWin vorgeschlagene Variante eher aus.
Das mit Vorwiderstand hat man früher durchaus so fabriziert um zum 
Beispiel Hebezeuge, oder in unserem Fall Heber für Materialtransport 
sanft anfahren bzw beim Umschalten von schnell auf langsam bremsen zu 
lassen. Das funktionierte komplett ohne Elektronik. Nur mit 
Klick-Klack-Steuerung.
Leider ist mir der Fachbegriff für die Schaltung entfallen.

Bei mir im Keller läuft seit vielen Jahren eine Pumpe für das Befüllen 
des eines Windkessels mittels FU. Weil die Pumpe ein bisschen wenig 
liefert läuft sie mit ca63Hz sowie 230V Dreieck. Hier ist allerdings, 
anders als bei Dir kein Dauerbetrieb vorhanden sondern immer 
Ausstzbetrieb. Auch wenn der Rasensprenger läuft.

Du kannst also die Pumpe, wie schon gesagt wurde problemlos mit einem FU 
anlaufen lassen.
Jetzt, während ich das schrieb, fällt mir auch der Fachbegriff wieder 
ein: KUSA-Schaltung. Um die zu ergänzen benötigst Du einen dicken 
Widerstand, ein Relais oder Schütz sowie eine Zeitsteuerung.
Im Grunde reicht eine der schon oft diskutierten 
Einschaltstrombegrenzungen wie sie für Transformatoren verwendet wird.
Weiter will ich da jetzt nicht ins Detail gehen.

MfG

gibt es bei Drehstrommotoren nicht extra Typen, die FU-Betrieb 
vertragen, und "Motorfilter" (Sinusfilter wäre dann noch die 
Luxusversion davon), damit das du/dt der geschalteten Spannung keine 
Schäden an den Lagern macht? (Suche: FU Lagerstrom)
Falls die Pumpe erschreckend früh Probleme macht, dies im Kopf behalten.

Es gibt auch Steuerungen, vor allem für Kühlventilatoren, die mit 3 
Triacs arbeiten und diese im Phasenanschnitt steuern, z.B. DControl von 
Ziehl-Abegg.  Aber diesen Aufwand muss man heute nicht mehr machen, denn 
FU gibt es günstig und sind auch nicht teuer.

Alte Motoren hatten Probleme an FUs: Wicklungsisolation 
(Spannungsspitzen), Lagerströme, ...
Pumpen an FUs zu betreiben geht, man muss nur auf die Mindestdrehzahl 
achten. Bei langen Leitungen und Höhenunterschieden, kann es auch zum 
Problem kommen, dass du erst ab einer gewissen Drehzahl die Wassersäule 
in Bewegung versetzen kannst und du dann keinen großen Regelbreich hast. 
Hatte mal drei 400kW Trinkwasserpumpen, die brauchten mindestens 40Hz, 
damit sie zu liefern begannen. Die FUs waren aber nur eingesetzt um den 
Wasserschlag zu vermeiden damit ungewollte Springbrunnen in den Straßen 
vermieden werden.

H. H. schrieb:
> Er hat allerdings einen Drehstrommotor, also das ganze mal drei.

NEIN. Braucht er nicht. Das ist ja das praktische an der KUSA-Schaltung
Schau doch mal in dem Link. https://de.wikipedia.org/wiki/KUSA-Schaltung
Da ist sogar ein Schaltbild dabei.
Soll allerdings die Drehzahl dauerhaft verändert werden können kommt man 
um einen FU natürlich nicht herum.

MfG

Kugelfisch schrieb:
--
> Ein sanftes "Hochlaufen" der Pumpe könnte die
> Druckstöße vielleicht verhindern. Alternativ hab ich noch an einen
> elektrischen Kugelhahn gedacht, der ca. 15 Sekunden braucht, bis er sich
> langsam öffnet.

Genau, mach das so...
Denk dran, dass sich das Wasser im Kreislauf erhitzt ;-)


  Druckleitung zum Gewächshaus (max. 6bar Fliessdruck)

               ^
               |
        _______|
Hand o. |      |
Automa- |      |   _________
tisches_|_    _|__|           |
Regel- \ /   |        Pumpe   |
ventil  O    |_____           |========< volle Pulle 400 V/AC
       / \     |  |___________|
        |      |
        |______|
               |
               ^
        Saugleitung


Viel Erfolg!

Ciao
Walter

Kugelfisch schrieb:
> Sollte man immer ein geschirmtes Kabel nehmen, wenn ein Motor an einen
> FU angeschlossen wird?

Schöner ists schon, vor allem, wenn du kein Filter im Ausgang des FU 
hast. Die Dinger erzeugen nun mal steile Flanken mit etwa 325V und das 
im Bereich 10kHz - 100kHz. Die Flanken werden zwar im Motor verrundet, 
aber je länger das Kabel, desto mehr stört es.