Raspberry Pi - erster PC für Kinder?

ich hab da einfach nen gebrauchten älteren Office PC hingestellt 
(älterer i5) und ein Debian drauf geworfen.
Hat mich ~100€ gekostet und ist halt etwas flexibler, wenn man doch mal 
mehr Dampf braucht, kann man auch ne Grafigkarte reinstopfen, dann kann 
man auch mal zocken :)

Oliver S. schrieb:
> wenn der
> Nachwuchs tatsächlich wirklich unbedingt unvermeidbar programmieren will
> (was ich schlicht bezweifele),

Woher soll er das wissen, wenn er keinen Rechner zum Experimentieren 
hat?
Auch wenn es kein PC ist.

Töchterlein ist mit einem 400-Raspi wunderbar durch Distant-Unterricht 
per Mebis gekommen.

https://www.sueddeutsche.de/digital/raspberry-pi-100-dollar-laptop-schule-distanzunterricht-computer-1.5178872

Es gibt doch auch immer noch diese netten PC/NB - Angebote ohne 
Betriebsystem.
Die Raspis würde ich dann eher für einladende (PC-Programmierbare) 
Bastel-Kits nutzen.

Warum müssen Kinder so oft die Trauma und Spleens der Eltern ausbaden?

Experte schrieb:
> Warum müssen Kinder so oft die Trauma und Spleens der Eltern ausbaden?

Soll heißen?

Weingut P. schrieb:
> Teams von MS

sollte auch unter RasPi nutzbar sein:
https://www.zdnet.com/article/raspberry-pi-os-update-microsoft-teams-zoom-and-google-meet-now-run-better/

Marcello E. schrieb:
> Hallo,
> Ich nutze schon seit drei Monaten einen Raspberry400 als Rechner für
> KiCad und zur Programmierung der Arduinos..
> Spiel auch nen bisschen damit zb. TuxRacer
> Ich kann die vorbehalte nnicht verstehen, das System ist ausreichend
> schnell!
> Startet in ca 20 Sekunden.. und das das kompilieren dauert eventuell
> halt 20 statt 5 sekunden auf nen x86 aber das sind doch luxus Probleme
> ;-)
> Raspberry400 mit Lubuntu 64Bit
>
> PS.. mit den richtigen treibern ist 3d auch kein Problem
>
> PS..PS.. Steuer auch mein 3D drucker damit

Mit nem 400er bekommst du nicht einmal alles auf Youtube ruckelfrei. 
Alles was Kinder so in etwa interessiert kannst du mit dem Ding 
vergessen. Wenn ich mir anschaue was meine Tochter auf ihrem Rechner 
(Core i5, GTX 750) macht:

-Youtube
-Roblox
-WOW
-LOL
-Fortnite
-WhatsApp
-Zoom
-Internet surfen
-Openoffice Writer
-Inkscape/Gimp

Da kann ein Raspberry einfach nichts ausrichten, der Raspberry (400) ist 
einfach kein brauchbarer PC Ersatz, auch wenn manche das nicht einsehen 
wollen.

Marcello E. schrieb:
> Das Problem mit YouTube ist der Codec..
> Es gibt aber ne PlugIn das Youtube zwingt den richtigen zu nutzen

Selbst mit dem h264ify Plugin funktioniert das nicht zuverlässig, habe 
da sehr lange dran geschraubt und letztlich hats nicht zufriedenstellend 
funktioniert.

Nur genau da sind wir wieder bei den Raspberry Problemen, sobald man 
etwas vom schmalen Pfad abweicht, in diesem Fall von den wenigen Codecs 
die in Hardware unterstützt werden, kann man es sofort vergessen.

Marcello E. schrieb:
> LOL.. ???? :-)))
League of Legends

> Whatsapp.. Klar geht das
> Zoom.. geht natürlich auch
Schon mal ausprobiert ne USB Webcam mit nem Bild größer als ne 
Briefmarke damit zu betreiben?

> Sowie auch Internet surfen (scheinbar hast du sowas nie benutzt)
Klar, nur je nach Seite ist das scharchlangsam und verleidet einem die 
Lust daran.

> Auch OpenOffice, Inkscape und Gimp funzt sorglos
OpenOffice und Inkscape gehen noch, wenn auch etwas langsam, nur bei 
Gimp drücken die Großen Bilder und Filter das System in die Knie.

Was erstmal nur ne Aufzählung was sie damit macht, war nicht so zu 
verstehen das gar nichts davon auf ne Rpi funktioniert, nur eben das 
Meiste nicht.

Tim T. schrieb:
> Alles was Kinder so in etwa interessiert kannst du mit dem Ding
> vergessen.
> -Youtube

> -Zoom
> -Internet surfen
> -Openoffice Writer
> -Inkscape/Gimp
>
> Da kann ein Raspberry einfach nichts ausrichten, der Raspberry (400) ist
> einfach kein brauchbarer PC Ersatz, auch wenn manche das nicht einsehen
> wollen.

Du bist hier derjenige, der die zahlreichen positiven Erfahrungen mit 
R400 nicht wahrhaben will.

Wie gesagt, hat sich bei mir wunderbar während Distant Unterricht 
bewährt. Nicht zu unterschätzen die Möglichkeit, sich als Papa und 
Computerwart jederzeit einzuloggen und das System reparieren/updaten zu 
können.

Marcello E. schrieb:
> Ich kann nur sagen das ich nie Probleme hab..
> Hab aber auch etwas Zeit in die Einrichtung  investiert..
> Kein Standard Os.. Sondern nen Lubuntu mit eigenen Grafik Treibern!

Habe auch viel Zeit in die Raspberrys investiert, in bislang jedes 
Modell, von bare metal bis Noobs, nicht für meine Tochter, sondern 
einfach für mich. Den 400er hatte ich als energiesparenden Homepc 
gedacht, so wie früher der C64, mit nem read only OS, das Fazit war 
ernüchternd, mehrere Wochen da rein investiert und immer wieder an 
mieser Performance an irgendeiner Ecke gescheitert. Das Sinnvollste was 
ich letztlich für den 400er gefunden habe war der Einsatz als Terminal 
Client und auch das machen die gebrauchten Thin Clients von Dell, besser 
und billiger...

Marcello E. schrieb:
> Der Treiber aus dem Git Repo..
> Natürlich.. Für mich langt es, find es halt schade das ein 70€ System so
> runtergemacht wird

70€ + X, aber das wird ja eh immer schön geredet. Als Bastel-Rechner 
kann ich es ja noch halbwegs nachvollziehen das manche meinen einen 
Raspberry zu benutzen, aber als Desktop ist es ein absolutes nogo. Du 
musst das immer mit einem entsprechenden Gebrauchtcomputer mit Linux 
vergleichen und da kommt der 400er eben einfach nicht gut weg.

Papa stolz schrieb:
> Du bist hier derjenige, der die zahlreichen positiven Erfahrungen mit
> R400 nicht wahrhaben will.
>
> Wie gesagt, hat sich bei mir wunderbar während Distant Unterricht
> bewährt. Nicht zu unterschätzen die Möglichkeit, sich als Papa und
> Computerwart jederzeit einzuloggen und das System reparieren/updaten zu
> können.

Naja, das alles kannst du auch mit einem gerauchten PC haben, nur 
besser. Der Raspberry ist einfach lahmarschig, nur manchen ist das 
einfach egal.

Marcello E. schrieb:
> Die Sache ist ja.. Das es der Raspi es ja eigentlich schafft mehr zu
> leisten.
> An meinem 55Zoll Hd hängt nen Raspi4 (vorher nen 3er) mit Libreelec, der
> Packt auch jedes media file das ich ihm vorgestezt habe

Das macht mein 10 Jahre alter Samsung auch, ohne weitere Hardware. Und 
falls es dochmal was exotisches sein sollte, übernimmt das NAS das 
Transcoding.

Marcello E. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Marcello E. schrieb:
>>> Ich kann nur sagen das ich nie Probleme hab..
>>> Hab aber auch etwas Zeit in die Einrichtung  investiert..
>>> Kein Standard Os.. Sondern nen Lubuntu mit eigenen Grafik Treibern!
>>
>> Habe auch viel Zeit in die Raspberrys investiert, in bislang jedes
>> Modell, von bare metal bis Noobs, nicht für meine Tochter, sondern
>> einfach für mich. Den 400er hatte ich als energiesparenden Homepc
>> gedacht, so wie früher der C64, mit nem read only OS, das Fazit war
>> ernüchternd, mehrere Wochen da rein investiert und immer wieder an
>> mieser Performance an irgendeiner Ecke gescheitert. Das Sinnvollste was
>> ich letztlich für den 400er gefunden habe war der Einsatz als Terminal
>> Client und auch das machen die gebrauchten Thin Clients von Dell, besser
>> und billiger...
>
> Hast du es mit nen anderen Os Probiert?

Ja, dachte das wäre klar gewesen bei der Aussage von bare metal bis 
noobs.
Aber du kannst es ja mal selber testen, nimm youtube und schau dir den 
TopGun2 Trailer von Kinocheck auf 1080p an. Nach Installation des 
h264ify Plugins lief es besser aber nie ganz ruckelfrei.

Tim T. schrieb:
> Naja, das alles kannst du auch mit einem gerauchten PC haben, nur
> besser.

Nein ein PC, der geraucht hat macht garnichts und schon garnicht besser 
...


> Der Raspberry ist einfach lahmarschig, nur manchen ist das
> einfach egal.

ja klar früher waren alles lahme Ärsche weil man nur mit Single Core 
Maschinen im GHz bereich Internet hinbekommen haben. Naja früher waren 
die Augen auch noch OK, da brauchte es keine 4k Protze-Glotze um a 
bisserl Computer zu machen ...

Marcello E. schrieb:
> Gerade kurz probiert lief gut.. Sorry, will dir nicht an den Wagen
> pissen..
> Der grund für Lubuntu, war 64bit.. eventuell liegt es daran?
> Oder an meinen Beta Treibern?

An Lubuntu oder 64 Bit kanns nicht gelegen haben, habe es auch damit 
getestet.
Von wann sind deine Treiber? Hatte bis Februar getestet und dann den Rpi 
400 verkauft.

Marcello E. schrieb:

> Der Treiber aus dem Git Repo..
> Natürlich.. Für mich langt es, find es halt schade das ein 70€ System so
> runtergemacht wird

Was heißt "runtergemacht"? Das Ding kann halt, was es kann. x86-Systeme 
für etwa den doppelten Preis liefern 20x mehr Rechenleistung. Das ist 
der Punkt.

Relevant wird er nur dann, wenn für die angedachte Anwendung auch der Pi 
reichen würde, dann kann man ihn in Erwägung ziehen. Ansonsten nicht. So 
einfach ist das eigentlich.

Papa stolz schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Naja, das alles kannst du auch mit einem gerauchten PC haben, nur
>> besser.
>
> Nein ein PC, der geraucht hat macht garnichts und schon garnicht besser
> ...
>
>
>> Der Raspberry ist einfach lahmarschig, nur manchen ist das
>> einfach egal.
>
> ja klar früher waren alles lahme Ärsche weil man nur mit Single Core
> Maschinen im GHz bereich Internet hinbekommen haben. Naja früher waren
> die Augen auch noch OK, da brauchte es keine 4k Protze-Glotze um a
> bisserl Computer zu machen ...

Naja, die ältesten Gebrauchtcomputer die in meinem Umfeld so zu finden 
sind, sind alle Core2Duo und neuer, also alles Multicore. Und ich bin 
auch kein Freund davon das mittlerweile einfachste Sachen lächerlich 
viel Rechenleistung brauchen, aber das ist nunmal der Lauf der Dinge und 
entweder geht man da mit oder versucht seine Ideologie mit Lebenszeit 
und Nerven zu bezahlen. Was die Auflösung angeht, brauche ich auch kein 
4k, nur 1080p sollten es eben doch sein weil es die native Auflösung der 
Glotze/Monitor ist.

Marcello E. schrieb:
> Bin da voll bei Dir..
> Deswegen bin ich ja so froh das es mit nen bisschen weniger geht;-)
> Glaub mir, der Raspi hat ne Core2 Duo 2ghz ersetzt und ist schneller

Das deckt sich nicht mit meinen Beobachtungen, insbesondere Zugriffe auf 
die SD-Karte sind sehr langsam, Anwendungen starten langsamer und 
zwischendurch gönnt sich der Rpi auch mal eine Sekunde für irgendwas. 
Insbesondere beim Compilieren (was ich beim Testen zwischendurch auch 
viel gemacht habe) war der Unterschied zum Core2Duo deutlich. Das 
Vergleichssystem war ein Dell Optiplex 755 mit Core2Duo E8400, 4GB RAM 
und ner Samsung 830 SSD mit Debian 10.

Tim T. schrieb:
> aber das ist nunmal der Lauf der Dinge und
> entweder geht man da mit oder versucht seine Ideologie mit Lebenszeit
> und Nerven zu bezahlen.

Nö um eine R400 zu installieren und zu betreiben gibt man nichts groß an 
Lebenszeit her.

>x86-Systeme
>für etwa den doppelten Preis liefern 20x mehr Rechenleistung. Das ist
>der Punkt.

Die am zu großen teil ver-idelt werden... und bei weitem nicht so 
kompakt sind wie ein tastaturrechner. Brauchste Platz auf dem Tisch, 
wird die Maschine in die Schublade gesteckt. Und wenn es mal kapput 
geht, mei 70 Euro sind kein geld. Ist halt wie ein Porsche, ist zwar 
schick schnell, aber lässt man doch lieber in der Garage stehen, ist 
halt kein Gebraucjsgut, was man schnell ersetzen kann. Mit sowas kann 
man nicht entspannt arbeiten. Lieber ein schnell ersetzbarer Kinder-PC, 
das senkt die Hemmschwelle (ich könnt ja was kaputtmachen) schon 
gewaltig.

Marcello E. schrieb:
> Bei mir nen core2duo mit 16gb, und sorry der liegt jetzt zerlegt im
> SchafZi..
> Vielleicht liegt es an einer langsamen SD Karte?

Es liegt an Dir (siehe Deine Beiträge).

Papa stolz schrieb:
> Die am zu großen teil ver-idelt werden... und bei weitem nicht so
> kompakt sind wie ein tastaturrechner. Brauchste Platz auf dem Tisch,
> wird die Maschine in die Schublade gesteckt. Und wenn es mal kapput
> geht, mei 70 Euro sind kein geld. Ist halt wie ein Porsche, ist zwar

Für etwa das gleiche Geld bekommst du einen gebrauchten NanoPC auf Atom 
Technik basierend mit VESA Mount, den kannst du dann direkt hinten an 
den Monitor oder TV schrauben und der nimmt gar keinen Platz weg.

> schick schnell, aber lässt man doch lieber in der Garage stehen, ist
> halt kein Gebraucjsgut, was man schnell ersetzen kann. Mit sowas kann
> man nicht entspannt arbeiten. Lieber ein schnell ersetzbarer Kinder-PC,
> das senkt die Hemmschwelle (ich könnt ja was kaputtmachen) schon
> gewaltig.

Wie gesagt, der NanoPC hinterm Monitor verschraubt ist aus dem Blick und 
geht auch nicht Kaputt und ne neue Tastatur gibts bei Bedarf für nen 
10er. Wie war nochmal die IP Klassifizierung des Rpi400 beim O-Saft 
Test?

Marcello E. schrieb:
> Natürlich seh ich das genauso..
> Die stärksten CPUs sind natülich x86 wie zb Ryzen..
> Aber genauso seh ich was brauch ich und was will ich..
> Das ist zB TV = Libreelec
>            Raspi = zb Lubuntu
> Wenn ich nen Zocker wäre.. Natürlich nen Ryzen und ne NVIDia..
>
> PS mein Arbeitsrechner ist nen i5 laptop

Ok, nur warum wird dann ein Raspberry als brauchbar für den Einsatz im 
Kinderzimmer angesehen? Wenn ich einfach mal die Preise für den 400er, 
SD-Karte, Netzteil, unsäglichem MicroHDMI -> HDMI/DVI Kabel und dem 
Monitor einem gebrauchten Notebook gegenüber stelle, sieht das alles 
andere als Sinnvoll aus. Mehr Leistung (wenn man sie doch mal braucht) 
hab ich dann ebenfalls und kann bei Bedarf auch ein Windows drauf laufen 
lassen.

Marcello E. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Der Raspberrry-Pi ist genau dafür der ideale Rechner. Insbesondere ist
>> er das, wenn sich die Kids einen Raspi erst mal teilen müssen. Dann kann
>> es eine gemeinsame SD-Karte geben und für jeden seine eigene SD-Karte
>> mit allem drauf. Wenn die Kids alles zerschießen, hat man schnell für
>> wenig Geld noch einer SD-Karte in Reserve. Kenne übrigens einige, die
>> hatte das mit einem PC und Wechselfestplatten auch so gehandhabt.
>
> Ich denke es sollte extra für die Kinder etwas minimalistischer gehalten
> werden..

Welchen Vorteil siehst du da drin?

Marcello E. schrieb:
> Finde das alles heute nicht so toll, sorry bin aus den 80ern..

Bin ich auch, beantwortet aber nicht die Frage. Klar kann man sich in 
seine Retrowelt zurück ziehen aber das bildet nicht die Realität der 
heutigen Kinder ab. Mein erster Rechner war ein Commodore Plus4 mit 64kB 
RAM und ich habe viel da dran gelernt, nur sind diese Zeiten eben 
vorbei. Jeder der Versucht seine Kinder aus eigener ideologischer 
Verblendung auf die digitale Steinzeit (ja, die war noch früher, aber 
egal) tut seinen Kindern keinen Gefallen. Ich sage ja nicht das man 
jeden Unsinn unterstützen muss, aber ein einfacher Rechner und nicht so 
eine Krücke wie der Rpi sollte da schon drin sein.

Marcello E. schrieb:
> Ich verstehe den hype um 3d real shooter usw.. aber ich denke kinder
> sollten besser draussen spielen,,

Das Eine schließt das Andere nicht aus, aber ja ich habe auch eine 
generelle Tendenz zum Stubenhocken bemerkt, allerdings quer durch die 
Kinder, nicht nur die mit dicken Rechnern Zuhause.
Das interessante ist die Schule meiner Tochter führt jetzt iPads für 
alle Schüler ein, angeblich um besser mit Medien usw. zu arbeiten, da 
bin ich echt nicht von überzeugt, weil es reine Konsumgeräte sind, aber 
bei einem PC besteht zumindest die Hoffnung das nicht nur konsumiert 
wird.

Dieter D. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Welchen Vorteil siehst du da drin?
>
> Die Kinder sollen ruhig auch ein aufgesetztes System zerschießen dürfen.

Klar, habe ich auch kein Problem mit, dann wird der Rechner eben über 
Netzwerk gebootet und das Image zurück gespielt, dauert keine 10 
Minuten.

Tim T. schrieb:
> Schon mal ausprobiert ne USB Webcam mit nem Bild größer als ne
> Briefmarke damit zu betreiben?

Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liegen sollte, aber ist in dem 
RasPi400 nicht ein Raspberry Pi 4 mit 4 GB RAM?

Ich frage das deswegen, weil ich hier so einen RasPi4 mit 4 GB und einer 
Logitech C920 daran betreibe, und der macht sogar Bewegungserkennung mit 
720p und den 30 FPS, die die Logicam liefern kann -- und zwar komplett 
in Software. Okay, das System ist dabei komplett ausgelastet, aber... 
also "größer als eine Briefmarke" geht wunderbar, solange Deine 
Briefmarken nicht größer als 1280x720 Pixel sind.

Markus K. schrieb:
> c-hater schrieb:
>
>> Was heißt "runtergemacht"? Das Ding kann halt, was es kann. x86-Systeme
>> für etwa den doppelten Preis liefern 20x mehr Rechenleistung.
>
> Das war beim ersten Pi so. Schaut man z.B. bei Geekbench, da hat ein
> RPi4@1.5GHz ca. 200 Punkte Singlecore und um die 600 Punkte als
> Quadcore.
> https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=raspberry
>
> Mein 4 Jahre alter i7-6700K@4GHz erreicht dort etwa 1000/4000 Punkte,
> ist also etwa 5-7x so schnell.
>
> Schaut man, wie hier von anderen vorgeschlagen wurde, z.B. bei anderen
> kleinen/alten Intel-CPUs:
> Atom D2550@1,8GHz: 110/300 (halb so schnell wie ein Pi4!)
> Celeron J4005@2GHz: 420/800
> Core2Duo E8400@3Ghz: 450/800

Geekbench, ernsthaft? Falls du diesen Zahlen auch nur die geringste 
Aussagekraft beimisst ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.
Oder glaubst du wirklich ein Iphone 8 Plus (auch vier Jahre alt) 
8528/21082 ist 5-8x schneller als dein i7?
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/9662157

Nur_ein_Typ schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Schon mal ausprobiert ne USB Webcam mit nem Bild größer als ne
>> Briefmarke damit zu betreiben?
>
> Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liegen sollte, aber ist in dem
> RasPi400 nicht ein Raspberry Pi 4 mit 4 GB RAM?

Jein, aber vom Prinzip her schon.

> Ich frage das deswegen, weil ich hier so einen RasPi4 mit 4 GB und einer
> Logitech C920 daran betreibe, und der macht sogar Bewegungserkennung mit
> 720p und den 30 FPS, die die Logicam liefern kann -- und zwar komplett
> in Software. Okay, das System ist dabei komplett ausgelastet, aber...
> also "größer als eine Briefmarke" geht wunderbar, solange Deine
> Briefmarken nicht größer als 1280x720 Pixel sind.

Und dann versuch das mal über eine nicht/schlecht optimierte 
Browserschnittstelle über die Netzwerkschnitstelle zu streamen und 
gleichzeitig 1-x Videostreams zu empfangen, mit synchronem Audio, eben 
das was man bei Zoom und co so veranstaltet, weil darum ging es.

Tim T. schrieb:
> Und dann versuch das mal über eine nicht/schlecht optimierte
> Browserschnittstelle über die Netzwerkschnitstelle zu streamen und
> gleichzeitig 1-x Videostreams zu empfangen, mit synchronem Audio, eben
> das was man bei Zoom und co so veranstaltet, weil darum ging es.

Ich bin ein fauler Mensch, deswegen serialisiere ich die Frames, 
schreibe sie über einen UNIX-Socket in einen Redis-Server, und von dort 
holt mein Client sie sich dann über Gigabit Ethernet...

Nur_ein_Typ schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Und dann versuch das mal über eine nicht/schlecht optimierte
>> Browserschnittstelle über die Netzwerkschnitstelle zu streamen und
>> gleichzeitig 1-x Videostreams zu empfangen, mit synchronem Audio, eben
>> das was man bei Zoom und co so veranstaltet, weil darum ging es.
>
> Ich bin ein fauler Mensch, deswegen serialisiere ich die Frames,
> schreibe sie über einen UNIX-Socket in einen Redis-Server, und von dort
> holt mein Client sie sich dann über Gigabit Ethernet...

Was dann mit Zoom/Whatsapp mit Video Chat auf einem Kinder Rechner noch 
genau was zu tun hat?

Tim T. schrieb:
> Nur_ein_Typ schrieb:
>> Tim T. schrieb:
>>> Und dann versuch das mal über eine nicht/schlecht optimierte
>>> Browserschnittstelle über die Netzwerkschnitstelle zu streamen und
>>> gleichzeitig 1-x Videostreams zu empfangen, mit synchronem Audio, eben
>>> das was man bei Zoom und co so veranstaltet, weil darum ging es.
>>
>> Ich bin ein fauler Mensch, deswegen serialisiere ich die Frames,
>> schreibe sie über einen UNIX-Socket in einen Redis-Server, und von dort
>> holt mein Client sie sich dann über Gigabit Ethernet...
>
> Was dann mit Zoom/Whatsapp mit Video Chat auf einem Kinder Rechner noch
> genau was zu tun hat?

Es fällt mir halt ausgesprochen schwer, mir vorzustellen, daß ein 
System, das Bewegungserkennung mit 30 FPS auf 720p machen kann, zu 
lahm sein soll, um popelige WA- oder Zoom-Streams zu verarbeiten.

Der Raspberry ist halt eine IO Krücke und das ganze Webgedöns ist da, 
auch mangels vernünftiger Treiber, ein Krampf im Arsch.
Mein Beispiel von oben mit dem youtube Video war wenn es direkt über 
einen Player von einer Datei abgespielt wurde auch ruckelfrei, nur eben 
nicht über den Browser.

Unsinn.

Als Desktop, vergiss es!
Ein gebrauchtes Thinkpad um 300-400 Euro und fertig, wenn man schon 
sparen will.

Es kommt aufs Alter des Kindes an, aber Homeschooling ist schlimm genug, 
da musst du deine Kinder auch nicht quälen.
Jeder der den Kindern ein Drecks Lubuntu auf einem Raspi aufzwingt 
spinnt, aber das ist nur meine Meinung.

Wenn man das Geld hat, einen neuen Mittelklasselaptop mit IPS Display 
etc. kaufen, oder ein Macbook.
(Je nach dem)
Das sollten einem die Kinder schon wert sein...

Zumal ich sehen will, wie man einen raspi400 in die Schule mitnimmt....
(Das müssen die Kinder die ich kenne)

Aber bitte zwingt den armen Zwergis nicht noch eure Idologie von wegen 
"ich stell mal schnell den Codec um " auf, das ist doch absurd.
Für normale Privatmenschen muss ein Laptop einfach laufen, vorallem 
Office/Internet etc.

Ich denke mir, das ganze derzeit ist schwer und anstrengend genug 
(vorallem für Kinder) also warum noch zusätzlich verkomplizieren?

Nicht jedes Geblubber ist eine Meinung. Abgesehen davon gibt es hier im 
Wesentlichen auch nur zwei Ansichten, mit einer leichten Tendenz gegen 
einen Raspberry.

Dieter D. schrieb:
> denn das ist auch
> altersabhängig.

nicht nur das, früher, bei den 68000ern (so kenn ich es) war u.a. auch 
gängig:
"hey, willste Software haben?"
(z.B. Fastcopy oder andere "Schätze")

Le X. schrieb:
> Die Leistung des Raspis ist m.M.n. nicht das Problem, sondern native
> Verfügbarkeit von Software.

Auch, wobei das in Teilen miteinander zusammenhängt.

> Klar, alles was irgendwie mit Schule/Lernen zu tun hat kriegt man damit
> erschlagen. Das ist aber leider bei weitem nicht alles, will man nicht
> dass die eigenen Kinder schon im zarten Grundschulalter zum Einzelgänger
> mutieren.

Nicht mal das, man muss nur die beiliegende CDROM der Schulbücher nehmen 
und schon ist man mit nem Raspberry aufgeschmissen und ich meine dabei 
nicht mal wegen dem fehlenden Laufwerk.

> Die Kombination aus "Linux" und "ARM" ist halt nicht so rosig wenn ein
> Gros der SW, der für die Zielgruppe relevant sein könnte, auf "Win" und
> "x86" ausgelegt ist.

Jop, so siehts aus.

Tim T. schrieb:
> Abgesehen davon gibt es hier im
> Wesentlichen auch nur zwei Ansichten, mit einer leichten Tendenz gegen
> einen Raspberry.

Naja, wenn 49% so sagen und 51% anders dann lautet das Fazit: 
Scheissegal, und Ende Diskussion.

Tim T. schrieb:

> Nicht jedes Geblubber ist eine Meinung. Abgesehen davon gibt es hier im
> Wesentlichen auch nur zwei Ansichten, mit einer leichten Tendenz gegen
> einen Raspberry.

Auf das µCNet-Gelabere hin, würde ich nicht mal 2 Cent für einen 
Widerstand riskieren. Die einzige Kompetenz in den oberen Beiträge ist 
die Inkompetenz. Keine Fakten - nur Geschwafel.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Abgesehen davon gibt es hier im
>> Wesentlichen auch nur zwei Ansichten, mit einer leichten Tendenz gegen
>> einen Raspberry.
>
> Naja, wenn 49% so sagen und 51% anders dann lautet das Fazit:
> Scheissegal, und Ende Diskussion.

Nein, dann schaut man sich die Argumente an und trifft daraufhin seine 
Entscheidung. Ist im Grunde wie bei den Amazon Rezensionen, die 
sinnvollen Informationen stecken in dem wie und was bemängelt/gelobt 
wird, nicht in der Bewertung selber.

sdhgd schrieb:
> ich hab da einfach nen gebrauchten älteren Office PC hingestellt
> (älterer i5) und ein Debian drauf geworfen.
> Hat mich ~100€ gekostet und ist halt etwas flexibler, wenn man doch mal
> mehr Dampf braucht, kann man auch ne Grafigkarte reinstopfen, dann kann
> man auch mal zocken :)

Die Kinder wollen Grafikkarten mit mehreren Gigabyte Speicher, weil die 
aktuellen Spiele das brauchen. Aber die momentanen Preise schrecken vom 
Kauf ab.

Tim T. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Tim T. schrieb:
>>> Abgesehen davon gibt es hier im
>>> Wesentlichen auch nur zwei Ansichten, mit einer leichten Tendenz gegen
>>> einen Raspberry.
>>
>> Naja, wenn 49% so sagen und 51% anders dann lautet das Fazit:
>> Scheissegal und Ende Diskussion.
>
> Nein, dann schaut man sich die Argumente an und trifft daraufhin seine
> Entscheidung.

Nein, wenn etwas scheissegal ist, ist Entscheidungsfindung und Analyse 
der Argumente unnötige Zeitverschwendung. Zumal hier die Frage ob 
Windows oder nicht garnicht vom TO zur Debatte gestellt wurde. Er fragt 
lediglich ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden 
kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.

Ist halt wie bei der familiären Essensplanung,
auf die Frage, ob man beispielsweise Nudeln mag, antwortet man nicht mit 
einer Analyse seiner genetisch bedingten Kack- und Ess-Gewohnheiten und 
Molekularen Befindlichkeiten oder schwärmt von der Raffinesse der 
Sichuan-Hunan-Küche, sondern antwortet schlicht mit Ja oder Nein.
Wer an Abulie leidet, kann auch gerne einen Würfel benutzen.

Fpgakuechle K. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Fpgakuechle K. schrieb:
>>> Tim T. schrieb:
>>>> Abgesehen davon gibt es hier im
>>>> Wesentlichen auch nur zwei Ansichten, mit einer leichten Tendenz gegen
>>>> einen Raspberry.
>>>
>>> Naja, wenn 49% so sagen und 51% anders dann lautet das Fazit:
>>> Scheissegal und Ende Diskussion.
>>
>> Nein, dann schaut man sich die Argumente an und trifft daraufhin seine
>> Entscheidung.
>
> Nein, wenn etwas scheissegal ist, ist Entscheidungsfindung und Analyse
> der Argumente unnötige Zeitverschwendung. Zumal hier die Frage ob
> Windows oder nicht garnicht vom TO zur Debatte gestellt wurde. Er fragt
> lediglich ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden
> kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.

Nichts im Leben ist scheißegal, auch wenn manche das nicht bemerken.
Und was die Frage angeht ist die Antwort dazu klar - Nein.

> Ist halt wie bei der familiären Essensplanung,
> auf die Frage, ob man beispielsweise Nudeln mag, antwortet man nicht mit
> einer Analyse seiner genetisch bedingten Kack- und Ess-Gewohnheiten und
> Molekularen Befindlichkeiten oder schwärmt von der Raffinesse der
> Sichuan-Hunan-Küche, sondern antwortet schlicht mit Ja oder Nein.
> Wer an Abulie leidet, kann auch gerne einen Würfel benutzen.

Die genetisch bedingten Kack-Gewohnheiten könnten bei einer Glutamat 
Unverträglichkeit durchaus in die familiäre Essensplanung eingehen und 
die antwort ob man Nudeln mag nachhaltig beeinflussen.
Schön das du direkt ein Beispiel bringst das dich selber wiederlegt.

>> Nein, wenn etwas scheissegal ist, ist Entscheidungsfindung und Analyse
>> der Argumente unnötige Zeitverschwendung. Zumal hier die Frage ob
>> Windows oder nicht garnicht vom TO zur Debatte gestellt wurde. Er fragt
>> lediglich, ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden
>> kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.
>
> Nichts im Leben ist scheißegal, auch wenn manche das nicht bemerken.

Oh, da spricht wohl einer mit dem Hang zum control-freak. Das erklärt 
auch die Reaktion auf abweichende Meinungen.
https://www.wikihow.com/Deal-With-a-Control-Freak

> Die genetisch bedingten Kack-Gewohnheiten könnten bei einer Glutamat
> Unverträglichkeit durchaus in die familiäre Essensplanung eingehen und
> die antwort ob man Nudeln mag nachhaltig beeinflussen.
Ja klar, aber das erötert und analysiert man nicht lang und breit wenn 
man zum Essenplan gefragt wird, sondern sagt kurz und kanpp 'Nein' zu 
Nudeln.

Fpgakuechle K. schrieb:

> Er fragt
> lediglich ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden
> kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.

Äber nur bei einer Definition von "tauglich" auf einem extrem niedrigen 
Niveau. So niedrig, dass die lieben Kinder wohl eher dazu neigen werden, 
eine gegenteilige Einschätzung bezüglich der Tauglichkeit abzugeben...

Fpgakuechle K. schrieb:
>>> Nein, wenn etwas scheissegal ist, ist Entscheidungsfindung und Analyse
>>> der Argumente unnötige Zeitverschwendung. Zumal hier die Frage ob
>>> Windows oder nicht garnicht vom TO zur Debatte gestellt wurde. Er fragt
>>> lediglich, ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden
>>> kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.
>>
>> Nichts im Leben ist scheißegal, auch wenn manche das nicht bemerken.
>
> Oh, da spricht wohl einer mit dem Hang zum control-freak. Das erklärt
> auch die Reaktion auf abweichende Meinungen.
> https://www.wikihow.com/Deal-With-a-Control-Freak

Nicht nur mit einem Hang dazu. In meiner Welt gibts eben Sachen die 
können klar mit ja oder nein beantwortet werden. Falls es überzeugende 
Argumente gibt warum ich falsch liegen sollte, sehe ich das auch gerne 
ein, nur in den meisten Fällen kommt nur plattes Geschwätz und Ausreden 
aber nichts was belegbar und objektiv verifizierbar ist. Es werden 
minderwertige Lösungen schön geredet, nicht weil sie die gestellte 
Aufgabe erfüllen sondern weil man sich eben schon zu weit da rein 
verrannt hat und genau das passiert immer wieder bei den Raspberrys, die 
Anforderungen werden nachträglich runter geschraubt um sich nicht 
einzugestehen, dass es doch keine so tolle Idee war den zu nehmen. 
Manche pflegen solche Krücken dann über Jahre und können es nicht 
vertragen wenn jemand direkt den Finger auf den wunden Punkt legt.

>> Die genetisch bedingten Kack-Gewohnheiten könnten bei einer Glutamat
>> Unverträglichkeit durchaus in die familiäre Essensplanung eingehen und
>> die antwort ob man Nudeln mag nachhaltig beeinflussen.
> Ja klar, aber das erötert und analysiert man nicht lang und breit wenn
> man zum Essenplan gefragt wird, sondern sagt kurz und kanpp 'Nein' zu
> Nudeln.

Oft führt ein einfaches 'Nein' bei Dingen die viele Leute für 
selbstverständlich halten (wieso, jeder mag doch Nudeln?!?) zu längeren 
Diskussionen und darum erörtert man so etwas eben kurz und gut ist.
Zufälligerweise ist genau das bei meiner Tochter auch der Fall, sie isst 
keine Pommes und trinkt nichts mit Sprudel drin, versuch das mal einer 
Geburtstagskind Mutti zu erklären wenn diese schon Pommesblech und 
Cola/Fanta für alle geplant hat. Ein einfaches, "keine Pommes und kein 
Sprudel" hat bislang noch nie gereicht und daraufhin folgte meist eine 
viel zu lange Einlassung das dieses Verhalten doch schon irgendwie 
merkwürdig ist, weil doch alle Kinder sowas mögen und ob es nicht eher 
von uns Eltern verordnetes Verhalten ist, von dem man doch dieses eine 
Mal abweichen könnte, etc. etc.

c-hater schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>
>> Er fragt
>> lediglich ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden
>> kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.
>
> Äber nur bei einer Definition von "tauglich" auf einem extrem niedrigen
> Niveau. So niedrig, dass die lieben Kinder wohl eher dazu neigen werden,
> eine gegenteilige Einschätzung bezüglich der Tauglichkeit abzugeben...

RasPi ist tauglich für den Distanz-Unterricht. Ist in den letzten 
Monaten tausendfach bewiesen worden.  Deshalb haben manche Schulen auch 
Ausleihprojekte gestartet:
https://stuebi-hamburg.de/stadtteilschule/2021/04/22/raspi-ausleihprojekt/

Natürlich entwertet der Einsatz eines 100€  Rechners für Alltagsaufgaben 
im gewissen Sinne die Aufgebretzelten EDV-Boliden mancher Computernerds. 
Aber mei, man muss seinen Kindern gerecht werden und nicht irgendwelchen 
Spät-Pubertieren.

Fpgakuechle K. schrieb:
> c-hater schrieb:
>> Fpgakuechle K. schrieb:
>>
>>> Er fragt
>>> lediglich ob ein Raspberry für Kinder tauglich ist resp. gemacht werden
>>> kann - die Antwort dazu ist klar - Ja.
>>
>> Äber nur bei einer Definition von "tauglich" auf einem extrem niedrigen
>> Niveau. So niedrig, dass die lieben Kinder wohl eher dazu neigen werden,
>> eine gegenteilige Einschätzung bezüglich der Tauglichkeit abzugeben...
>
> RasPi ist tauglich für den Distanz-Unterricht. Ist in den letzten

Nein, ist er pauschal nicht. Es mag Schulen geben die darauf optimiert 
haben das es AUCH mit einem Raspberry klappt, nur das ist eben nicht der 
Normalfall. Die überwiegende Mehrheit der Schulen ist fest in der Hand 
von Microsoft und da machst du mit dem Raspberry genau gar nichts.

> Monaten tausendfach bewiesen worden.  Deshalb haben manche Schulen auch

Und tausendfach wiederlegt.

> Ausleihprojekte gestartet:
> https://stuebi-hamburg.de/stadtteilschule/2021/04/22/raspi-ausleihprojekt/

Und wieder so ein Inselprojekt was in breiter Masse nicht die Realität 
der Schulen in Deutschland wiederspiegelt.

> Natürlich entwertet der Einsatz eines 100€  Rechners für Alltagsaufgaben
> im gewissen Sinne die Aufgebretzelten EDV-Boliden mancher Computernerds.
> Aber mei, man muss seinen Kindern gerecht werden und nicht irgendwelchen
> Spät-Pubertieren.

Genau andersrum, der RPi kann in seltenen Fällen und in stark 
eingeengten Aufgabenfeldern funktionieren, der PC aber eben immer und 
noch viel mehr.

Fpgakuechle K. schrieb:

> RasPi ist tauglich für den Distanz-Unterricht.

Das mag vielleicht sein (auch wenn ich die Generalität selbst dieser 
Aussage noch deutlich bezweifeln würde).

Die Frage ist aber: Ist das auch tatsächlich das (oder zumindest alles 
das), was die Kinder wollen? Und das kann man wohl völlig problemlos mit 
einem super-klaren und super-eindeutigen NEIN beantworten...

Dazu muss man nichtmal selber Kinder haben (die einem das sagen könnten 
und auch sagen werden, wenn nicht Kinderpsychologe Dr. Prügelpeitsch 
ihnen eine eigene Meinung ausgetrieben hat), sondern nur selber eins 
gewesen sein.
Und noch nicht so völlig verkalkt, dass man vergessen hat, wie das war 
und was da WIRKLICH interessant war...

Tim T. schrieb:
> Ein einfaches, "keine Pommes und kein
> Sprudel" hat bislang noch nie gereicht und daraufhin folgte meist eine
> viel zu lange Einlassung das dieses Verhalten doch schon irgendwie
> merkwürdig ist, weil doch alle Kinder sowas mögen und ob es nicht eher
> von uns Eltern verordnetes Verhalten ist, von dem man doch dieses eine
> Mal abweichen könnte, etc. etc.

Udo Pollmer hatte mal eine Erklärung dazu abgegeben, u.a. dass hier die 
kindliche Leber noch Entwicklungszeit benötigt, und dass die 
(Abwehr-)Giftstoffe der Pflanzen eine Rolle spielen.

Tim T. schrieb:
> Den 400er hatte ich als energiesparenden Homepc
> gedacht, so wie früher der C64, mit nem read only OS, das Fazit war
> ernüchternd, mehrere Wochen da rein investiert und immer wieder an
> mieser Performance an irgendeiner Ecke gescheitert.

Diese Keyboard PC´s gibt es seit Jahren. Als mini PC nutze ich noch 
einen Minix Neo Z64W (Windows 8.1 Bing). Surfen, Email, TV schauen (vor 
Umstellung), Videoschnitt funktioniert ohne Probleme.

Hier mal ein paar Beispiele:
https://futurezone.at/produkte/joy-it-tastatur-pc-netbook-ohne-display/24.583.403

https://www.teltarif.de/eee-keyboard-pc-vorgestellt/news/33312.html

https://www.banggood.com/de/Vnopn-K600-N6-Intel-Z3735F-2GB-DDR3-64GB-SSD-All-in-one-Keyboard-PC-Embedded-Mini-PC-Windows-Support-1080P-HDMI-Desktop-PC-Mini-Computer-p-1702235.html?utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_organic&gmcCountry=DE&utm_content=minha&utm_campaign=minha-de-de-pc&currency=EUR&cur_warehouse=CN&createTmp=1

Tim T. schrieb:
> Nein, dann schaut man sich die Argumente an

Naja, "Argumente"... weiter oben hat so ein Held sogar behauptet, ein 
RasPi4 könne viele Youtube-Videos nicht ruckelfrei abspielen. Nach 
einigen Versuchen mit einem passiv gekühlten RasPi4 und dem 
Default-Browser Chromium, bei dem das h264ify-Plugin übrigens 
defaultmäßig installiert und aktiviert ist, funktioniert das aber 
absolut perfekt und völlig ruckelfrei, ohne weiteres Tuning. Nach 
Demontage des Kühlers ging es allerdings nur, bis die CPU zu warm wurde 
und gedrosselt wurde.

Nebenbei ließe sich die Angelegenheit, je nach Alter, auch pädagogisch 
ausnutzen: erst einmal einen RasPi schenken, und wenn $Kind mehr 
Leistung haben möchte, dann kann es dafür arbeiten oder Aufgaben im 
Haushalt erledigen.