Gleichpannung in eine Richtung sperren

Stefan schrieb:
> Wie das Betreff schon sagt möchte ich eine variable Spannung in eine
> Richtung sperren, geht das überhaupt?

Eine Gleichspannung hat nur eine Richtung. Da hilft also eine passende 
Verdrahtung.
Vielleicht suchst du einen Verpolungsschutz.

Stefan schrieb:
> geht das überhaupt?

Eine Dpaznnung fliesst nicht


Aber einen Gleichstrom kann man in eine Richtung fliessen lassen, in die 
Andere nicht, mit einer Diode, man verliert aber etwas von der Spannung 
dabei.

Klüger wäre also  zu wissen, was du EIGENTLICH willst, aber das 
schreibst du ja nicht

MaWin schrieb:
> Eine Dpaznnung fliesst nicht

Bitte definiere: Dpaznnung

Doch das schreibe ich sehr gern, wollte nur eine Handskizze machen um 
das besser erklären zu können. Solange nur eins der beiden Solarpanele 
geschaltet wird ist alles OK. und der dementsprechende Voltmeter zeigt 
die Panelspannung an. Wenn ich aber beide zusammen einschalten möchte 
wird bestimmt auf beide Voltmeter die gleiche Spannung (höchste) 
angezeigt. Möchte aber die zwei Spannungen separat angezeigt bekommen 
wenn das irgenwie möglich wäre. Was könnte ich bei "?" s. Skizze 
einbauen damit die zwei Spannungen gegeneinander gesperrt werden?

Stefan schrieb:
> Möchte aber die zwei Spannungen separat angezeigt bekommen
> wenn das irgenwie möglich wäre.

Du hast nur einen Solarregler, also hast du bei Parallelschaltung der 
Panele auch nur EINE Spannung. Willst du vielleicht lieber den Strom 
messen?

Ja Wolfgang, zu dem Solarregler hätte ich nur eine Spannung aber der 
Strom wird von beide Panele zusammengerechnet am Solarregler ankommen 
unabhängig davon wieviel der eine oder andere Panel gerade abgibt, oder? 
Den gesamtstrom in A sehe ich an der Solaranzeige/Display, den wollte 
ich nicht unbedingt separat ablesen können, dachte nur wenn ich die 
Spannungen separat sehe erkenne ich nur mal so grob  welche was so an 
Leistung bringt. War mir bis jetzt sicher das eine Diode genau das macht 
aber nach etwas rumlesen musste ich feststellen das diese den Strom 
sperrt und nicht die Spannung. Dann dachte ich es gebe bestimmt was 
einfaches halt so als Elektronikbauteil was eben die Spannung in eine 
Richtung sperrt. Sieht glaube schlecht aus oder?

Stichwort Diode....

Am besten Leistungsdiode mit wenig Uf verwenden (Typ Schottky). Diese 
kann (wie ein Ventil) Spannungen durchlassen oder sperren.
Bei jeden der Solarmodulenjeweils eine Leistungsdiode im Vorwärtsbetrieb 
einbauen (am Fragezeichen Deiner Schaltung), dann können sich die 
parallelgeschalteten Solarmodule nicht stören bei unterschiedlicher 
Sonnenbeleuchtung und sind elektrisch entschärft/geschützt, und es gibt 
nur eine Stromrichtung -> zum Solarregler.

@Atzem
Das mache ich auf jedenfall, habe solche Dioden 20A schon da nur das 
löst mein Spannungsproblem leider nicht. Aber egal, muss halt wenn ich 
unbedingt die zwei Spannungen sehen will mit den zwei Schaltern ein-aus 
spielen.
Vielen Dank an euch! Ein schönes Wochenende noch!
Grüße Stefan

Wolfgang schrieb:
> Du hast nur einen Solarregler, also hast du bei Parallelschaltung der
> Panele auch nur EINE Spannung. Willst du vielleicht lieber den Strom
> messen?

Ok., kann ich dann mit einfachen Mitteln den Strom separat der Panele 
messen?, glaube nicht. Höchstens wenn ein Verbraucher dran hängt. Das 
ganze war mal so ein Gedanke von mir mit der Spannungsanzeigen. Muss 
auch nicht unbedingt sein, habe nicht all zu große Kenntnisse im Bereich 
der Elektronik und dachte halt dass das vielleicht möglich ist.

Stefan schrieb:
> Ok., kann ich dann mit einfachen Mitteln den Strom separat der Panele
> messen?
Das ist kein Problem

> Höchstens wenn ein Verbraucher dran hängt.
Ohne Verbraucher wird kein Strom fließen - das ist richtig.
Es kommt drauf an, was für eine Art von Solarregler du da angeschlossen 
hast.
Wenn kein Verbraucher angeschlossen ist, geben die Panele keine Leistung 
ab. Die Panelspannung sagt ohne Last wenig aus.

Was willst du durch deine Messung in Erfahrung bringen?

Stefan schrieb:
> Möchte aber die zwei Spannungen separat angezeigt bekommen

Wozu ?

Die Spannung eines per Schalter abgeschalteten Solarpanels entspricht 
nur der Leerlaufspannung und die sagt mehr über die Temperatur des 
Panels aus, als über die mögliche Leistung beim wieder-einschalten.

Es ist vollkommen sinnfrei, die Spannung der 2 parallel an nur 1 
Solarregler geschalteten Panels messen zu wollen.

So lange beide Panels dieselben Kenndaten haben, macht es auch keinen 
Sinn, eines (das leistungsschwächere wegen weniger Sonne) davon 
'abzuschalten'. Es kann ruhig parallel mit dran bleiben, trägt dann halt 
nur weniger Strom bei. Was sollte man sonst auch mit dem abgeschalteten 
Panel machen ? Stundenweise weitervermieten ?

Wolfgang schrieb:
> Was willst du durch deine Messung in Erfahrung bringen?

Vielleicht war auch mein Gedanke mit dem Spannungsmessen übertrieben 
bzw. Überflüssig.
Erkläre euch trotzdem warum ich das wollte. Habe ein Anhänger der fürs 
angeln angerichtet wurde. Auf dem Dach habe ich zwei Solarpanels je 150W 
fest montiert. Es hat schon paar mal das Problem oder Situation ergeben 
dass der Hänger am Weiher unter Bäumen stand weil es nicht anders ging 
und die Batterie wurde nur mit sehr wenig Strom geladen, klar. Dann bin 
ich auf der Gedanke gekommen ein zusätzliches mobilen Solarpanel 
mitzunehmen das ich in paar Meter weiter in der Sonne aufstellen kann. 
Habe das auch schon zweimal gemacht und war auch super aber musste immer 
wieder drandennken hinzulaufen um zu gucken ob die Sonne noch genügend 
draufscheint und gegebenenfalls neu auszurichten. Ok., das Panel war am 
Waldrand aufgestellt weil die Leitung von der Länge gerade mal so 
reichte. So, dann dachte ich wenn die Spannung sehe kann anhand dessen 
mal grob entscheiden ob
noch genug oder muss hin den Panel zu drehen. Aber wie ich hier lese bei 
Armin glaube die Spannung zeigt nicht unbedingt auch die Leistung. Im 
nachhinein gesehen würde sogar ausreichen die Abgabeleistung des Mobilen 
Panels zu sehen.

Stefan schrieb:
> Das mache ich auf jedenfall, habe solche Dioden 20A schon da nur das
> löst mein Spannungsproblem leider nicht. Aber egal, muss halt wenn ich
> unbedingt die zwei Spannungen sehen will mit den zwei Schaltern ein-aus
> spielen.

Doch die zwei Dioden würden Dein Spannungsproblem lösen.
Du hast ein ganz anderes Problem. Dir fehlt offenbar das Verständnis für 
die grundlegende Funktion einer Diode oder Du hast generelle Defizite im 
Bereich Elektrotechnik/Elektronik. Ist ja erst mal nicht schlimm, denn 
man muß sich ja nicht auf allen Gebieten auskennen. Da ist es dann 
besser Du läßt es jemanden machen der davon Ahnung hat. Dem kannst Du ja 
Deinen gedanklichen Ansatz mal vorstellen. Ich bin mir ziemlich sicher, 
das der an Stelle der 2 Fragezeichen jeweils 1 Diode einsetzen wird.

Dietrich L. schrieb:
> Du musst nicht unbedingt die Leistung messen (Leistung = Strom *
> Spannung). Ich würde da einfach ein Amperemeter (Strommessgerät) in
> Reihe mit dem mobilen Panel schalten. Ob das ein analoges
> (Zeigerinstrument) ist oder ein digitales ist eigentlich egal. Nur das
> digitale braucht eine Spannungsversorgung, das analoge nicht.

Habe mich verschrieben,  keine Leistung sondern Stromfluss. Werde mir 
ein DC-Amperemeter besorgen und anstelle des Voltmeters einbauen. Danke.

Zeno schrieb:
> Doch die zwei Dioden würden Dein Spannungsproblem lösen.
> Du hast ein ganz anderes Problem. Dir fehlt offenbar das Verständnis für
> die grundlegende Funktion einer Diode

Jetzt bin ich etwas verwirt. Warum sollen mir Dioden das 
Spannungsproblem lösen?, die sollen doch nur Strom in einer Richtung 
sperren und nicht die Spannung hiess es.
Und Zeno du hast recht, mir fehlt das Wissen was eine Diode in eine 
Schaltung wirklich tut, bin aber kein Elektroniker und deshalb versuche 
ich hier bei euch um eure Tipps und Meinungen zu bitten.

Stefan schrieb:
> Und Zeno du hast recht, mir fehlt das Wissen was eine Diode in eine
> Schaltung wirklich tut, bin aber kein Elektroniker und deshalb versuche
> ich hier bei euch um eure Tipps und Meinungen zu bitten.
Das ist ja nicht weiter schlimm - schrieb ich ja. Deshalb auch die 
Empfehlung, Dein Anliegen jemanden vorzutragen der sich damit auskennt 
und es dann auch fachgerecht umsetzt.

von Stefan schrieb:
>Jetzt bin ich etwas verwirt. Warum sollen mir Dioden das
>Spannungsproblem lösen?

Was bringt dir das, die Spannung zu ermitteln? Die Spannung
der Solarpanele ist Lastabhängig. Die Solarpanele haben
einen Innenwiderstand. Sobald du die Last von einem Panel
wegnimmst geht die Spannung an diesen Panel hoch, vielleicht
auf das doppelte wenn es vorher Leistungsanpassung gab.
Sinnvoll ist nur eine Strommessung je Panel. Also ein
Ampermeter je Panel in Reihe mit dem Panel.

Und was macht der Regler, oder was soll der Regler deiner
Meinung nach machen? Speist er einen Akku? Normalerweise
soll ein Solarregler Leistungsanpassung (MPP) herstellen
und die Spannung am Akku begrenzen.
Sinnvoll wäre noch die Spannung direkt am Akku zu kennen mit
einem einzigen Voltmeter.

Hallo Ralf,
Wollte euch eigentlich nur die wichtigsten Daten durchgeben aber auch 
nichts vorenthalten. Anbei die Daten:
Solarregler: Votronic Solar-Laderegler MPP 350 Duo Digital *max. 21A, 
bis 350W Panele, max. 50V.
Dazu die passende Anzeige: LCD-Solar-Computer S. Dann habe ich noch dazu 
den LCD-Batterie-Computer 100 S gekauft um Ladung, Entladung usw. der 
Batterie zu überwachen. Die Bleibatterie habe ich vor kurzem gewechselt 
aber ist noch nicht vollständig aufgebaut und angeschlossen, Selbstbau 4 
x LiFePo4 280Ah Zellen.
Solarpanele 2 Stück (gleiche) fest auf Dach montiert: je 150W, 22,4V 
Leerlaufspannung, 18,1V unter Last, max. 8,1A bei optimalen 
Sonneneinstrahlung lt. Hersteller.
Solarpanel Mobil: 250W semiflexibel wegen geringes Gewicht mit annähernd 
gleiche Spannungen und max. 13,9A bei optimalen Sonneneinstrahlung 
zumindest lt. Hersteller. Habe diesen gestern von Zollamt abgeholt und 
erst heute angeschaut, ist zwar Ok. aber leider kein Typenschild drauf 
was mich stutzig macht und überhaupt nicht gefällt. Hat knapp 100 Euro 
gekostet inkl. Zollgebühren bzw. MwSt.
Falls noch was gebraucht wird schreibe ich es euch gerne hier rein, 
gerne auch Bilder wenn ich sie als Gast hochladen kann/darf.
Grüße Stefan

Habe schon gemerkt dass ich bei kmpl. Zusammenschalten der Panele auf 
550W komme was der Regler mit 350W vermutlich nicht mögen wird. Mir 
bleiben dann zwei Möglichkeiten, entweder ein neues Solarregler zu 
kaufen oder die festen Panele sowie den Mobilen Panel nur separat zu 
nutzen. Da aber der Mobilen nur dann eingesetzt wird wenn der Hänger 
wirklich in Schatten steht (habe so nie mehr als 6A rausgeholt) + den 
Mobilen mit max. 13,9A wenn das stimmt müsste auch so gehen. Bin jetzt 
mal optimistisch :-) Eins habe noch vergessen, die Verbraucher: ein 
bißchen Licht abends, ein Computerlüfter nachts weil ich im Hänger ein 
klappbares Bett habe und sonst beschlägt alles bis am Morgen, Handy 
laden bei Bedarf und der Kühlschrank mit ca. 70W. Das sind vielleicht so 
um die 100W / Std. aber nicht konstant da nicht alles auf Dauer 
24Std./Tag läuft und der KS. schaltet ja auch ein und aus je 
eingestellte Temperatur. Ich denke dann dass so gerechnet mit max.  ca. 
50W Dauerverbrauch rechnen kann also um die 4A/Std. und 96A/Tag. Seht 
ihr das auch so?

Noch was, Dachpanele sind parallel geschaltet und der Mobilpanel dann 
auch parallel zu den anderen.
So jetzt aber euch allen noch ein schönen Abend bzw. Gute Nacht.

Stefan schrieb:
> möchte ich eine variable Spannung
Das geht mit einer Monode. Wenn man die Spannung in 2 Richtungen sperren 
will, nimmt man eine Sterode. Wenn man sie in 3 Richtungen sperren will, 
die Triode. Und mit der Quadrode kann man den Strom und die Spannung in 
allen 4 Himmelsrichtungen sperren.

Ralf X. schrieb:
> Wenn ich es richtig sehe, hast Du Dir Dein Hobby schon einiges kosten
> lassen und auch nicht an Akkukapazität gespart.
> Unter diesen Prämissen und gerade wenn Du auch länger outdoor bist,
> würde ich auf keinen Fall auf einen zweiten MPP verzichten, egal was das
> dann für einer ist oder aus dem Lowcost-Bereich stammt.
> Falscher Optimismus bei solchen Dingen hat oft genug kein gutes Ende
> genommen...

Ja das muss ich dann wahrscheinlich so machen, ich plane mir dann ein 
zweiten Solarregler ein, wobei dann brauche ich auch noch evtl. ein 
zweiter LCD-Solarcomputer, muss schauen. Und sonst mit einem Regler um 
auf der sicheren Seite zu bleiben und dass nichts kaput geht könnte ich 
nur entweder Dach oder Mobilpanel schalten zB. mit ein 20A 
Knebelschalter Doppelwechsler wobei der minuspol muss nicht unbedingt 
getrennt werden. Auf jeden Fall vielen Dank für die Tipps.

Der Oberlehrer schrieb:
> Das geht mit einer Monode. Wenn man die Spannung in 2 Richtungen sperren
> will, nimmt man eine Sterode. Wenn man sie in 3 Richtungen sperren will,
> die Triode. Und mit der Quadrode kann man den Strom und die Spannung in
> allen 4 Himmelsrichtungen sperren.

Das ist zwar jetzt nicht mehr relevant aber um meine Kenntnisse zu 
erweitern, würdest du mir bitte kurz erklären was genau eine Monode ist 
und evtl. ein Beispiel bzw. eine Type dafür geben? Finde auf die 
schnelle fast nichts im Netz. Danke.

Stefan schrieb:
> Finde auf die
> schnelle fast nichts im Netz. Danke.

Weil er dich verarscht hat...