Elko an 230Volt wechselspannung [Endet 20.07.]

Gast #6753277
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H. H. schrieb:
> Horst schrieb:
>> Bei 0,1Vpp und 1kHz wird den Elkos genau garnichts passieren.
>
> Spaßbremse!

Es war sowieso unwahrscheinlich, daß es um eine harmlose
Konstellation geht.

x3oo schrieb:
> na 200 volt ca.

Dann hilft es Dir auch nichts, wenn Dein Elko 400VDC
Spannungsfestigkeit hat - Du mußt für AC auf jeden Fall
AC Kondensatoren benutzen.

Und auch bei diesen gibt es noch genug zu beachten:

Den - grob gesagt - über deren Wechselstromimpedanz und
die Frequenz bestimmten Strom hindurch nämlich.

(Das ist im Grunde auch meistens der Punkt, der gegen
antiserielle Elko-Verschaltung (incl. Paralleldioden)
zur Gewinnung eines selbstgemachten AC-Kondensators mit
hoher Kapazität spricht: Einfach niederohmig an AC wird
der so entstehende Strom meist schnell zum Zerstörer.

Deshalb ist es sinnlos, z.B. einen Motorkondensator so
"aus verblüffend kleinen Elkos improvisieren zu wollen".)

Ohne so etwas selbst zu wissen, ist man auf jeden Fall
am besten beraten, einfach die Kondensatoren für einen
bestimmten Zweck zu benutzen, die auch andere benutzen,
und gar nicht über so etwas zu spekulieren.

Und stellt man in einem Forum Fragen, geht man besser
auch gleich darauf ein, was man ganz genau bzw. wirklich
vor hat, und beschränkt sich nicht auf Einzelfragen.
Gast #6753411
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x3oo schrieb:
> sry wenn das nicht klar war, explosion oder rauch ist mein ziel

Dann möglichst großer uF Elko mit möglichst kleiner Nennspannung mittel 
möglichst dicken Leitungen an möglichst hohe Spannungsquelle mit 
möglichst niedrigem Innenwidstand verbinden.

Also einen 6,3 V Elko mit 100.000 uF über 16 qmm Leitungen an der 
nächsten 110 kV Umrichterstation anflanschen.
Viel Spaß dabei!
Gast #6753445
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H. H. schrieb:
> x3oo schrieb:
>> sry wenn das nicht klar war, explosion oder rauch ist mein ziel
>
> Tüte aufblasen, und Räucherstäbchen.

Hierbei fehlte ihm vermutlich "der Hauch der Gefahr".

@x300: Wenn Du Dich nicht mal entscheiden kannst, ob
nun Explosion oder Rauch = Primärziel... hättest Du
(wie es @H. H. (diesen Umstand erkennend) grade tat)
dazwischen ja evtl. besser ein und verwenden sollen.

Jedenfalls gibt es geeigneteres als Elkos, außer "die
Findung eines durch Anschluß an simple Netzspannung
auslösbaren Verteilsystems für Elektrolyt, Lametta und
ein paar Alubecherschrappnelle" wäre das Primärziel.

(Ein Trollorist... hätte es wissen müssen, aufgrund
der Kombi fehlender Kleinschreibung, auch mangelhafter
Zeichensetzung, und merkwürdigem Ansinnen. Mea culpa.)
#6753506
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x3oo schrieb:
> ich verstehe wirklich diese toxischen kommentare hier nicht

ich verstehe dümmliche Fragen nicht,

Titel:
Elko an 230Volt wechselspannung

x3oo schrieb:
> ich habe mal gehört, dass elkos explodieren wenn man sie falsch verpolt
> anschließt

welche Polarität hat deiner Meinung nach Wechselspannung?
Hast du nun die Explosion vom Elko gehört oder nur Geschichten davon?

ich kann bestätigen das kleine 1µF/35V an 220V~ damals explodierten wird 
heute an 230V~ nicht anders sein.

kannst du locker selbst probieren, gibt ja Steckdosenleisten mit 
Schalter!
Gast #6753510
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x3oo schrieb:
> ich habe mal gehört, dass elkos explodieren wenn man sie falsch verpolt
> anschließt. was würde passieren wenn ich einen 40 volt elko an
> wechselspannung anschließe? was würde bei einem 400volt elko an
> wechselspannung passieren?

Glaubst du, wir konnten in jungen Jahren jemanden fragen?
Konnte auch schief gehen.
Also nicht machen!

Heute gibt es doch für alles Simulationen.
Sogar Atombomben-Explosionen werden heute simuliert.
Gast #6753570
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Mani W. schrieb:
> x3oo schrieb:
>> explodiert ein 400v elko auch an 230v wechselspannung?
>
> Ein Elko ist gepolt - also hat er Plus und Minuspotential, das darf
> nicht überschritten werden und auch nicht umgepolt!
>
> Stellst Dich nur so dumm oder bist Du es?

das war aber nicht meine frage, meine frage ist ob ein 400volt elko an 
230volt explodiert oder abraucht, was ist daran so schwer zu verstehen 
opa?
#6753611
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x3oo schrieb:
> was würde bei einem 400volt elko an
> wechselspannung passieren?

Es gibt bipolare Elkos (beide Folien sind oxidiert), die das für ein 
paar Sekunden aushalten.
Sie werden als Motoranlaufkondensatoren verwendet und nach dem 
Hochlaufen des Motors händisch oder mit einem Fliehkraftschalter 
abgeschaltet.

Z.B.: https://www.wirth-gmbh.de/comar-motoranlasskondensator-serie-el


Generell aber verursacht der Widerstand des Elektrolyten recht hohe 
Verluste, die zur Erwärmung und Dampfbildung des Elektrolyten führen, 
wenn genug elektrische Leistung verfügbar ist.
Am Ende steht dann oft die Explosion oder das Öffnen der 
Sollbruchstellen oder des Sicherheitsventils durch den Dampdruck.
#6753615
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Frieder L. schrieb:
> Deshalb ist es sinnlos, z.B. einen Motorkondensator so
> "aus verblüffend kleinen Elkos improvisieren zu wollen".)

Doch auch das gibt es, allerdings nur für geringere Spannungen.
Habe ich selbst an einem kleinen Aussenläufer (Pabst?) in einem 
Datenrecorder gesehen (im Prinzip eine Art Casettenrecorder). Iirc war 
da ein bipolarer Elko mit 20µF 50VAC drin.
Gast #6753634
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Damals, beim Umzug der Werkstatt...

IIRC Sprague-Elkos "gefunden", Gewichtsklasse 2x Faxe-Dose und etwas 
darüber, Strippen dran, Kabeltrommel an 230V, gib ihm ;) Hat ordentlich 
gerummst einige bemerkenswerte Krater im Boden hinterlassen.
Gast #6753715
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x3oo schrieb:
> ich verstehe wirklich diese toxischen kommentare hier nicht.
>
> seid ihr alle geschieden und verbittert?

Willkommen auf mikrocontroller.net.
Es gibt viele hilfsbereite, kompetente und freundliche Menschen hier.
Es gibt auch das Gegenteil davon. Die muss man selbstständig ignorieren.
Gast #6754128
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Joachim B. schrieb:
> und er beantwortet keine Nachfragen!
>
> Joachim B. schrieb:
>> welche Polarität hat deiner Meinung nach Wechselspannung?

ich bin erstaunt wie dumm das ist.

ich habe mal gehört, dass elkos explodieren wenn man falsch rum 
anschließt und dann war meine folgefrage ob elkos an wechselspannung 
auch explodieren.

wie dumm kann man sein?
Beitrag #6754131 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6754518
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x3oo schrieb:
>> Joachim B. schrieb:
>>> welche Polarität hat deiner Meinung nach Wechselspannung?
>
> ich bin erstaunt wie dumm das ist.
>
> ich habe mal gehört, dass elkos explodieren wenn man falsch rum
> anschließt und dann war meine folgefrage ob elkos an wechselspannung
> auch explodieren.
>
> wie dumm kann man sein?

In Deinem Fall sehr!

x3oo schrieb im Beitrag #6754131:
> seid ihr alle ü50 und habt zu viele bleidämpfe eingeatmet?
>
Naja, es gibt viele Leute hier, die hunderttausende und millionen
von Lötstellen sauber hinbrachten, und das über -zig/-zig Jahre -
und die leben noch und sind noch so gut drauf mit dem Denken, welches
Dir sehr fehlt!

Thomas S. schrieb:
> Und Du bist in der Disco an zu vielen 'Keksen' hängengeblieben?!

Gut möglich, wahrscheinlich auf einem Trip hängengeblieben...
(Firma: S-C-I DATA GbR) #6754548
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Ist doch gar nicht Freitag oder?

Heee Jungs (ähh sorry und Mädels),
mag mich erinnern jaahhh damals war doch das ein Pflichtfach,
Man hat dem 1. Lehrjahrstift ein Stecker zum einstecken gegeben,
in welchen mann ein kleiner Tantalelko verbaut hatte.

Jaahhh das waren noch Zeiten...

wie auch immer an den @TO

Elkos sind Kondensatoren die sich wie Batterien oder Akku verhalten,
Das heißt eine chemische Reaktion vergrößert die Kapazität.
"Ganz banal gesagt"

Wenn Chemie am Werk ist und die Polarität nicht stimmt wird es heiß
und wenn es heiß wird gibt es Druck
und wenn der Druck nicht weg kann macht's BUM.
Aus dem Grund haben seit sehr langer Zeit Elkos "Sollbruchstellen" oder 
Ventile.
Und wenn der Kondensator Ohne Sollbruchstelle groß genug ist, wird's 
Lebensgefährlich.

Also ergo Warum stellst du so eine Frage willst du ein 1. Lehrjahrstift 
veräppeln?... LASS ES .. das ist gefährlich!
Gast #6754579
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Also ich als sein Lehrmeister, würde ihn für die Frage jetzt zur 
nächsten Auto-Werkstatt schicken, um dass er dort 'Ambossfett' holt, das 
'ja dringend benötigt wird'. Natürlich ist das nicht die Werkstatt um 
die Ecke.
(Firma: S-C-I DATA GbR) #6754583
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Thomas S. schrieb:
> 'Ambossfett'

Hmmm... aber Thomas Neiiin das heißt "Ambossklangfett" und kriegt man 
nur wenn man zu Fuß in die Nächste Werkstadt geht die mindestens 2 km 
entfernt ist :-D

Aber ich glaube er sollte dazu "einen Kessel Abfallstrom beim nächsten 
Elektrizitätswerk holen" um den Kondensator zu laden :-D

Die Schweizer Kollegen sollten doch den auch noch kennen:

Hol mer bitte am Kiosk es Päckli "ibidummzältli" ....GRINS...
Gast #6754586
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In der ausbildung damals war einer, der hat mit freude Elkoexplosionen 
durchgeführt. Natürlich mit dem teuren Laborzeugs für die großen 
Steckbretter. Da halfen keine Ermahnungen, auch nicht, daß er den 
schaden begleichen mußte. Nach Augenverätzung, Stromschlag und Splittern 
in der Haut gab sich das dann. :-)
Gast #6755042
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x3oo schrieb:
> ich verstehe wirklich diese toxischen kommentare hier nicht.
> seid ihr alle geschieden und verbittert?

Nein, aber wir haben (vermutlich) alle schon sehr dumme Sachen gemacht, 
die wir nur mit Glück ohne dauerhafte Schäden überlebt haben.

Ich gehöre jedenfalls nicht zu den Leuten, die dich gerne als Krüppel 
sehen wollen. So dämlich wie du hier immer wieder nachfragst, würde ich 
dir eher empfehlen, dich von gefährlichen Dingen komplett fern zu 
halten. Also auch kein Papier mit Schere schneiden, für dich ist das zu 
gefährlich.
Gast #6755125
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Mani W. schrieb:
> Thomas S. schrieb:
>> Und Du bist in der Disco an zu vielen 'Keksen' hängengeblieben?!
>
> Gut möglich, wahrscheinlich auf einem Trip hängengeblieben...

Zumindest nicht unwahrscheinlich. ;-)

So @ffig wie der sich aufführt, könnte es vielleicht
auch umgekehrt sein: "Einer flog aus dem Substi-Nest."

Die Suche nach neuer Art von Dröhnung (oder!) gewissen
Möglichkeiten zum explosiven Suizid... er scheint sich
- wie gesagt - nicht entscheiden zu können, was imho
gegen LSD spricht.

(Die sind sich ihrer Sache oft so sicher, daß sie auch
von Hochhaus-Balkonen springen, glaubend, des Fliegens
mächtig zu sein.)

Bänz schrieb:
> x3oo schrieb:
>> ich verstehe wirklich diese toxischen kommentare hier nicht.
>>
>> seid ihr alle geschieden und verbittert?
>
> Willkommen auf mikrocontroller.net.
> Es gibt viele hilfsbereite, kompetente und freundliche Menschen hier.
> Es gibt auch das Gegenteil davon. Die muss man selbstständig ignorieren.

Ach komm.

"Was zu viel ist, ist zu viel." - Und es war zu viel.
Der Mann spinnt doch ganz einfach, egal wieso genau. Und
er hat sich offiziell mit allen (/vielen) angelegt
durch seine absolut respektlose Art.

Du mußt ja das Forum echt hassen... wenn Du Dich unter
diesen Umständen "auf seine Seite schlägst".

Aber was willst Du dann hier? Für Spinner in die Bresche
springen zu wollen kann Dich doch hier nicht halten?
Gast #6755426
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x3oo schrieb:
>>> welche Polarität hat deiner Meinung nach Wechselspannung?
> ich bin erstaunt wie dumm das ist.

Ich bin erstaunt, dass Du diesen Wink mit dem gesamten Gartenzaun nicht 
kapierst.

x3oo schrieb:
> ich habe mal gehört, dass elkos explodieren wenn man falsch rum
> anschließt und dann war meine folgefrage ob elkos an wechselspannung
> auch explodieren.

Überleg doch mal. Was wäre bei Wechselspannung denn richtig rum?
Heutzutage muss das wohl als Multiple-Choice formuliert werden:
 a) L -> +, N -> -
 b) L -> -, N -> +
 c) L&N ->+, PE -> -
 d) alles falsch


x3oo schrieb:
> explosion oder rauch ist mein ziel

Dann mach' was mit Schwarzpulver. Elkos machen in erster Linie Gestank, 
Rauch und Explosion sind eher untergeordnet.
Verpolte Polymer-Elkos können übrigens ganz unspektakulär brennen - ohne 
Knall (wie eine Kerzenflamme nur mit mehr Gestank).
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