Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Ich habe mir überlegt: Im Kondensator baut sich ein elektrisches Feld auf auf Grund getrennter Ladungen auf den Platten. Weiterhin entsteht zwischen der Erde und einer Kondensatorplatte ebenfalls ein elektrisches Feld. Das Dielektriukum stellt die Luft dar. Dadurch können trotz der auf die Ladungsträger wirkenden Coulombkraft die Ladungen nicht durch die Luft bewegen. Sobald man jetzt EINE Kondensatorplatte anfasst werden die Ladungsträger auf Grund der wirkenden Coulombkraft durch den Körper gedrückt (Körper verfügt über freie Elektronen, ist also kein Isolator). Es fliesst ein Strom von der Kondensatorplatte durch den Körper zur Erde. Oder je nach Polarität der Kondensatorplatte aus der Erde raus.
> Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Weil der Kondensator sich entladen wird?!Und das manchmal nicht so praktisch ist?
Amil A. schrieb: >> Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man > einen >> geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. > > Weil der Kondensator sich entladen wird?!Und das manchmal nicht so > praktisch ist? Warum diese Fragen? Was willst du wissen?
Vollnoob schrieb: > Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Ein Auto auf der Straße stellt ebenfalls einen Kondensator dar und kann sich aufladen. Was sagt dein Lehrer da zu?
Vollnoob schrieb: > Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Erklär ihm, man kann einen geladenen Kondensator problemlos anfassen. * Am Körper, oder * am einen Draht, oder * am anderen Draht
Vollnoob schrieb: > Weiterhin entsteht zwischen der Erde und einer Kondensatorplatte > ebenfalls ein elektrisches Feld. Aua!
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Vollnoob schrieb: > Es fliesst ein Strom von der Kondensatorplatte durch den Körper zur > Erde. Dazu muss die andere Kondensatorplatte aber auch an Erde angeschlossen werden, sonst fließt da nix!
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> Sobald man jetzt EINE > Kondensatorplatte anfasst werden die Ladungsträger auf Grund der > wirkenden Coulombkraft durch den Körper gedrückt (Körper verfügt über > freie Elektronen, ist also kein Isolator). Es fliesst ein Strom von der > Kondensatorplatte durch den Körper zur Erde. Nein das stimmt nicht. Nur wenn die andere Platte auch auf der Erde ist. Sonst wäre es, als würdest du nur ein Pol einer Batterie anfassen. Würde auch nichts passieren.
Vollnoob schrieb: > Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Ich fasse dauernd Kondensatoren an, ohne mir da gross Gedanken zu machen. Allerdings weiss ich genau, an welchen Stellen man Kondensatoren gefahrlos anfassen kann und wo nicht. :-)
Amil A. schrieb: >> Sobald man jetzt EINE >> Kondensatorplatte anfasst werden die Ladungsträger auf Grund der >> wirkenden Coulombkraft durch den Körper gedrückt (Körper verfügt über >> freie Elektronen, ist also kein Isolator). Es fliesst ein Strom von der >> Kondensatorplatte durch den Körper zur Erde. > > Nein das stimmt nicht. Nur wenn die andere Platte auch auf der Erde ist. > Sonst wäre es, als würdest du nur ein Pol einer Batterie anfassen. Würde > auch nichts passieren. Grundätzlich hätte er schon recht, wenn irgendwo eine positive Ladungsmenge rumliegt und eine negative(oder Erde) dann wird ein Storm wegen der Coulombkraft fließen wenn man die beiden durch einen Leiter verbindet. Ich glaube der Denkfehler ist, dass der Kondensator weiterhin auch ein elektrisches Feld zwischen den Platten hat. Das kompensiert die Coulombkraft und die Ladung "bewegt" sich nicht. Wenn aber eine Platte auf Erde liegt, dann kann ein Verschiebungsstrom fließen.
Es gibt noch die coolen Kondensatoren aus der Mikrowelle: rund 1µF bei 2000 Volt. Das schockt. Vorsicht, Lebensgefahr!!!
Da besteht wohl ein Durcheinander zwischen zwei Kondensatorbauformen. Die eine Bauform besteht aus zwei Platten, bei denen Elektronen von der einen Platte auf die andre verschoben werden. Da muss ein Stromkreis (meist außen)am Kondensator entstehen, zur Entladung des Kondensators. Wenn man nur einen Pol des Cs berührt, passiert (fast ) nichts. Das andre ist die in der Elektrostatik oft vorhandene Anordnung: Ein isoliert stehender Körper, auf dem man von der Erde her eine Ladung hingebracht hat. Da ist aber Alles um diesen Körper herum, mit dem Potential Null, die "zweite" Platte des Kondensators. Selbstverständlich wird der Körper entladen, aber die Erde dazu ist auch ein Teil des Kondensators. btw.: die Elektrostatik als Einstieg für "Elektro" zu nehmen ist ein solch didaktischer Unsinn, dass es mir immer weh tat bzw. tut. Dieser Unsinn führt dann zu solch blödsinnig formulierten Fragestellungen wie am Eingang des threads. Vollnoob schrieb: > Weiterhin entsteht zwischen der Erde und einer Kondensatorplatte > ebenfalls ein elektrisches Feld. Genau das passiert eigentlich nur in der Elektrostatik, im konkreten Bauelement ist dieses Feld vernachlässigbar Man sollte doch erst einmal mit dem Verhalten eines Stromkreises beginnen, mit Spannung, Strom,Leistung, Widerstand und sich erst später mit Ladungen beschäftgen die sich anscheinend frei von einem Stromkreis bewegen wie z.B. Elektronen im Vakuum ,Ladungen auf geriebenem Katzenfell usw.
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Vollnoob schrieb: > Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Mein Lehrer hat uns das im E-Kurs sogar bildlich vorgeführt. Er lud einen HV-Elko für TV-Geräte kurz an die 230 V ~ Dose und entlud ihn auf dem Chitindeckflügel eines Maikäfer. [Die Plage ist jetzt so selten, daß ich mich jedesmal über wenige Freue] Der Chitinpanzer stank etwas, danach zappelte nichts mehr und der Lehrer sagte, das ist die tödliche Wirkung des Stroms. Wir waren verblüfft, aber verblüffter noch nach einer Minute. Da spreizte der Maikäfer seine Chitindeckel und flog weg und der Lehrer meinte wie ein Indianer verschmitzt - alles halb so wild. Heute denke ich, der Lehrer hat seinen Taser auf Betäubung eingestellt.
Maikäfer schrieb: > Er lud einen HV-Elko für TV-Geräte kurz an die 230 V ~ Dose und entlud > ihn auf dem Chitindeckflügel eines Maikäfer. Deswegen der Benutzername? :)
Soso, er hat den Kondensator an 230V Wechselstrom geladen. 🤦♂️ Kam denn dann auch wieder Wechselstrom raus? Hat der Maikäfer etwa Herzflimmern bekommen?
Vollnoob schrieb: > Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Hat er noch mehr dazu gesagt? Es gibt kleine, große, mit hoher Spannung und niedriger. Und wie unterscheidet ihr geladene von ungeladenen? > Ich habe mir überlegt: ... Überlegen ist gut. Von daher hat der Lehrer alles richtig gemacht. Deine Überlegungen sind aber alle hinfällig: Merken tust Du nur was, wenn er auf >> 30V aufgeladen ist und Du beide Pole berührst (oder je kV etwa 1mm zu Nahe kommst). Sollten der Kondensator noch eingebaut sein, kann das natürlich überall im Gerät passieren.
Rainer Z. schrieb: > Es gibt noch die coolen Kondensatoren aus der Mikrowelle: rund 1µF bei > 2000 Volt. Das schockt. > Vorsicht, Lebensgefahr!!! Allermeistens mit integriertem Entladewiderstand.
Nichtverzweifelter schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> Es gibt noch die coolen Kondensatoren aus der Mikrowelle: rund 1µF bei >> 2000 Volt. Das schockt. >> Vorsicht, Lebensgefahr!!! > > Allermeistens mit integriertem Entladewiderstand. Stimmt, und das ist auch gut so. Ich habe allerdings einen uralten Backofen von Siemens mit Mikrowelle, die war kaputt und ich habe den Kondensator vorsorglich entladen und beim Messen der Teile festgestellt, dass der Kondensator keinen Entladewiderstand hatte. Also Vorsicht. Du sagtest selbst schon einschränkend und zutreffend "allermeistens". (Kaputt war allerdings eine HV-Diode)
A. S. schrieb: > Überlegen ist gut. Von daher hat der Lehrer alles richtig gemacht. > > Deine Überlegungen sind aber alle hinfällig: Merken tust Du nur was, > wenn er auf >> 30V aufgeladen ist und Du beide Pole berührst (oder je kV > etwa 1mm zu Nahe kommst). Sollten der Kondensator noch eingebaut sein, > kann das natürlich überall im Gerät passieren. Er hat schon recht mit seinen Aussagen. Nur er vergisst, dass das elektrische Feld im Kondensator die Ladungen an der Platte hält. Deswegen gibt es kurzzeitig einen minimalen Strom (piko bereich) durch den Körper um die Ladungskonzentration entsprechend ins Gleichgewicht zu bringen und das wars. Wenn das jetzt kein gigantischer Kondensator ist, dann spürt man das natürlich nicht. Theoretisch könnte sogar die Luft leitend werden auf der anderen Platte, dann wäre der Stromkreis geschlossen und man wird gegrillt. Aber da sind Kondesantoren und Spannungen notwendig, das ist eher was für die Theorie.
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Phasenschieber S. schrieb: > Soso, er hat den Kondensator an 230V Wechselstrom geladen. 🤦♂️ Nö, IMHO warens vor -zig Jahren 220 ~ also Umax ca. 310 V = Bei 1:2 Wahrscheinlichkeit genau im Nulldurchgang oder bei Umax zu trennen bekommt der Maikäfertaser ca 150 Volt =. Manche Zitterfische sollen eingebaute Taser haben. Irgendwie reicht die Betäubung. BTW: Hat mal einer sowas gespürt - ich meine den Taser oder Zitteraal - kann doch nicht schlimmer sein, als ein Griff an die Zündspule, oder?
Phasenschieber S. schrieb: > Soso, er hat den Kondensator an 230V Wechselstrom geladen. 🤦♂️ > > Kam denn dann auch wieder Wechselstrom raus? Hat der Maikäfer etwa > Herzflimmern bekommen? Vergiß Käfer. Einzig vorstellbare Stimmig-/Gemeinsamkeit kann sein: Das gleiche Schadbild nach gleichzeitiger Berührung hinreichend nahe beieinander liegender P und N (Netzspannung) / + und - (Kondensator) mit der Hautoberfläche (aka Fingerspitze)... "zwei wunderschöne Brandflecke" (Netz / geladener 400VDC/220µF Elko) Dabei sieht man eine gewisse Zeit lang, welche Wirkung da eintritt (und merkt es sich -bei mir war es zumindest so- allgemein niemandem zu vertrauen, wenn er sagt, er habe den Leitungsschutzschalter (den RICHTIGEN, zuerst eindeutig festgelegten) ganz sicher abgeschaltet). Mal was anderes: Wo kommen bloß immer diese merkwürdigen Fragen mit provokanten Betreffs-Inhalten "Cap berühren" etc. her???
Maingottwalter schrieb: > BTW: Hat mal einer sowas gespürt - ich meine den Taser oder Zitteraal - > kann doch nicht schlimmer sein, als ein Griff an die Zündspule, oder? Hast Du in eine Zündspule gegriffen? Also befreundete Kfz-Mechaniker erzählten mir, dass ein Griff in eine elektronische Zündung dazu führe, dass der Mechaniker für den Rest des Tages arbeitsunfähig wäre.
hrrgnh schrieb: > Mal was anderes: Wo kommen bloß immer diese merkwürdigen Fragen > mit provokanten Betreffs-Inhalten "Cap berühren" etc. her??? Gute Frage. Wohl blühende Phantasie. Trollverdächtig.
Hi leute, in der klassischen Ausbildung gab es eine "natürliche" Feindschaft zwischen E und S. Als E mußtest du im Betrieb immer damit rechnen, dass dir ein Hammer gegen den Kopf fliegt und als S durftest du rein gar nix anfassen. Mag sein, dass das heute anders ist...die alten und bekannten Gräben wird es immer geben :-) GrußRainer
Vollnoob schrieb: > Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen > geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären. Hat der Lehrer auch gesagt, dass ein Kondensator mit hohen Spannungen eine mitunter erhöhte Gefahr darstellt? Bsp.: 100 µF/25V = Anfassen ohne Probleme Bsp.: 100 µF/2500 Volt = Anfassen mit körperlichen Auswirkungen
Bei so viel Schwachsinn darf mein Beitrag nicht fehlen: Bei Hochwasser könnt ihr euch die Fische von unten anschauen. Die winken dann zurück. Schönen Sonntag noch. mfG
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Rainer Z. schrieb: > Also befreundete Kfz-Mechaniker erzählten mir, dass ein Griff in eine > elektronische Zündung dazu führe, dass der Mechaniker für den Rest des > Tages arbeitsunfähig wäre. Das glaub ich sofort. Mofaschrauber singen auch Zündfolterlieder. Ein Griff an den falschen Draht prägt die Erinnerung. https://www.sueddeutsche.de/wissen/schmerz-und-gedaechtnis-elektroschocks-verstaerken-die-erinnerung-1.2314374 Der Maikäfer-Taser in der neuen Liedversion: Flieg, Taser flieg... irgendein Kabaretist wird das schon aufgegriffen haben, (f) liegt ja in der Luft. YMMD bzw. YMMM - You Made My Morning ツ
Christian S. schrieb: > Bei Hochwasser könnt ihr euch die Fische von unten anschauen. Die winken > dann zurück. Ein Bekannter kündigte seine Sousterrain weil die Fische vor dem Fenster schwammen. Der einzig trockene Ort nach dem Glasbruch war seine leere Badewanne, Kein Witz, aber 100% witzig weil total verkehrt.
Maingottwalter schrieb: > Der einzig trockene Ort nach dem Glasbruch war seine leere Badewanne, Wohl ein Tsunami, der nur Sekunden anhielt (ohne daß in die Kanalisation nennenswerte Wassermengen geraten wären). Ja, wenn plötzlich ein Maco mit in die Wanne springen will, macht man sich schon so seine Gedanken. Auch, wenn er gleich darauf hilflos am Badezimmerboden rumschwänzeln sollte.
Maingottwalter schrieb: > Der Maikäfer-Taser in der neuen Liedversion: > > Flieg, Taser flieg... Maingottwalter schrieb: > Ein Bekannter kündigte seine Sousterrain weil die Fische vor dem Fenster > schwammen. > > Der einzig trockene Ort nach dem Glasbruch war seine leere Badewanne, > Kein Witz, aber 100% witzig weil total verkehrt. Geh doch in ein Kasperlforum, da suchen sie massig nach Ersatztypen aller Art... Für einen Petzi bist Du aber nicht geeignet... Krawuzikapuzi!
Mani W. schrieb: > Geh doch in ein Kasperlforum Was meinst was das hier ist? Nimm Du doch ein Lachgummi, dann brauchste dazu nicht in den Keller gehn.
Maingottwalter schrieb: > Was meinst was das hier ist? > > Nimm Du doch ein Lachgummi, dann brauchste dazu nicht in den Keller > gehn. Ich fühl mich ganz wohl im ersten Stock und gehe auf den Balkon lachen, wenn ich Beiträge in Deinem Stil lesen muss...
Mani W. schrieb: > Ich fühl mich ganz wohl im ersten Stock und gehe auf den Balkon > lachen, wenn ich Beiträge in Deinem Stil lesen muss... Wers glaubt. Bist ein nasser Hut!
In der Ausbildung haben wir benötigte Folienkondensatoren vorher geladen und zurück in die Sortimentkästen gelegt, war ein herrlicher Spaß ;-)
Christian M. schrieb: > In der Ausbildung haben wir benötigte Folienkondensatoren vorher geladen > und zurück in die Sortimentkästen gelegt, war ein herrlicher Spaß ;-) In meiner Ausbildung haben wir ähnliche Späße gemacht, einen Kondensator aufgeladen und jemanden zugeworfen. Der hat ihn dann reflexartig gefangen und sogleich angefangen mit den Armen zu fuchteln. 🤣
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