Kondensator anfassen

> Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen
> geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären.

Weil der Kondensator sich entladen wird?!Und das manchmal nicht so 
praktisch ist?

Vollnoob schrieb:
> Es fliesst ein Strom von der Kondensatorplatte durch den Körper zur
> Erde.

Dazu muss die andere Kondensatorplatte aber auch an Erde angeschlossen 
werden, sonst fließt da nix!

> Sobald man jetzt EINE
> Kondensatorplatte anfasst werden die Ladungsträger auf Grund der
> wirkenden Coulombkraft durch den Körper gedrückt (Körper verfügt über
> freie Elektronen, ist also kein Isolator). Es fliesst ein Strom von der
> Kondensatorplatte durch den Körper zur Erde.

Nein das stimmt nicht. Nur wenn die andere Platte auch auf der Erde ist. 
Sonst wäre es, als würdest du nur ein Pol einer Batterie anfassen. Würde 
auch nichts passieren.

Vollnoob schrieb:

> Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen
> geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären.

Ich fasse dauernd Kondensatoren an, ohne mir da gross Gedanken
zu machen. Allerdings weiss ich genau, an welchen Stellen man
Kondensatoren gefahrlos anfassen kann und wo nicht. :-)

Amil A. schrieb:
>> Sobald man jetzt EINE
>> Kondensatorplatte anfasst werden die Ladungsträger auf Grund der
>> wirkenden Coulombkraft durch den Körper gedrückt (Körper verfügt über
>> freie Elektronen, ist also kein Isolator). Es fliesst ein Strom von der
>> Kondensatorplatte durch den Körper zur Erde.
>
> Nein das stimmt nicht. Nur wenn die andere Platte auch auf der Erde ist.
> Sonst wäre es, als würdest du nur ein Pol einer Batterie anfassen. Würde
> auch nichts passieren.

Grundätzlich hätte er schon recht, wenn irgendwo eine positive 
Ladungsmenge rumliegt und eine negative(oder Erde) dann wird ein Storm 
wegen der Coulombkraft fließen wenn man die beiden durch einen Leiter 
verbindet.

Ich glaube der Denkfehler ist, dass der Kondensator weiterhin auch ein 
elektrisches Feld zwischen den Platten hat. Das kompensiert die 
Coulombkraft und die Ladung "bewegt" sich nicht. Wenn aber eine Platte 
auf Erde liegt, dann kann ein Verschiebungsstrom fließen.

Es gibt noch die coolen Kondensatoren aus der Mikrowelle: rund 1µF bei 
2000 Volt. Das schockt.

Vorsicht, Lebensgefahr!!!

Da besteht wohl ein Durcheinander zwischen zwei Kondensatorbauformen.

Die eine Bauform besteht aus zwei Platten, bei denen Elektronen von der 
einen Platte auf die andre verschoben werden.
Da muss ein Stromkreis (meist außen)am Kondensator entstehen, zur 
Entladung des Kondensators. Wenn man nur einen Pol des Cs berührt, 
passiert (fast ) nichts.

Das andre ist die in der Elektrostatik oft vorhandene Anordnung: Ein 
isoliert  stehender  Körper, auf dem man von der Erde her eine Ladung 
hingebracht hat.

Da ist aber Alles um diesen Körper herum, mit dem Potential Null, die 
"zweite" Platte des Kondensators.
 Selbstverständlich wird der Körper entladen, aber die Erde dazu ist 
auch ein Teil des Kondensators.

btw.: die Elektrostatik als Einstieg für "Elektro" zu nehmen ist ein 
solch didaktischer Unsinn, dass es mir immer weh tat bzw. tut.

Dieser Unsinn führt dann zu solch blödsinnig formulierten 
Fragestellungen wie am Eingang des threads.

Vollnoob schrieb:
> Weiterhin entsteht zwischen der Erde und einer Kondensatorplatte
> ebenfalls ein elektrisches Feld.

Genau das passiert eigentlich nur in der Elektrostatik, im konkreten 
Bauelement ist dieses Feld vernachlässigbar

Man sollte doch erst einmal mit dem Verhalten eines Stromkreises 
beginnen, mit Spannung, Strom,Leistung, Widerstand und sich erst später 
mit Ladungen beschäftgen die sich anscheinend frei von einem Stromkreis 
bewegen wie z.B. Elektronen im Vakuum ,Ladungen auf geriebenem 
Katzenfell usw.

Maikäfer schrieb:
> Er lud einen HV-Elko für TV-Geräte kurz an die 230 V ~ Dose und entlud
> ihn auf dem Chitindeckflügel eines Maikäfer.

Deswegen der Benutzername? :)

Nichtverzweifelter schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Es gibt noch die coolen Kondensatoren aus der Mikrowelle: rund 1µF bei
>> 2000 Volt. Das schockt.
>> Vorsicht, Lebensgefahr!!!
>
> Allermeistens mit integriertem Entladewiderstand.

Stimmt, und das ist auch gut so.

Ich habe allerdings einen uralten Backofen von Siemens mit Mikrowelle, 
die war kaputt und ich habe den Kondensator vorsorglich entladen und 
beim Messen der Teile festgestellt, dass der Kondensator keinen 
Entladewiderstand hatte. Also Vorsicht. Du sagtest selbst schon 
einschränkend und zutreffend "allermeistens".

(Kaputt war allerdings eine HV-Diode)

A. S. schrieb:
> Überlegen ist gut. Von daher hat der Lehrer alles richtig gemacht.
>
> Deine Überlegungen sind aber alle hinfällig: Merken tust Du nur was,
> wenn er auf >> 30V aufgeladen ist und Du beide Pole berührst (oder je kV
> etwa 1mm zu Nahe kommst). Sollten der Kondensator noch eingebaut sein,
> kann das natürlich überall im Gerät passieren.


Er hat schon recht mit seinen Aussagen. Nur er vergisst, dass das 
elektrische Feld im Kondensator die Ladungen an der Platte hält. 
Deswegen gibt es kurzzeitig einen minimalen Strom (piko bereich) durch 
den Körper um die Ladungskonzentration entsprechend ins Gleichgewicht zu 
bringen und das wars. Wenn das jetzt kein gigantischer Kondensator ist, 
dann spürt man das natürlich nicht. Theoretisch könnte sogar die Luft 
leitend werden auf der anderen Platte, dann wäre der Stromkreis 
geschlossen und man wird gegrillt. Aber da sind Kondesantoren und 
Spannungen notwendig, das ist eher was für die Theorie.

Maingottwalter schrieb:
> BTW: Hat mal einer sowas gespürt - ich meine den Taser oder Zitteraal -
> kann doch nicht schlimmer sein, als ein Griff an die Zündspule, oder?

Hast Du in eine Zündspule gegriffen?

Also befreundete Kfz-Mechaniker erzählten mir, dass ein Griff in eine 
elektronische Zündung dazu führe, dass der Mechaniker für den Rest des 
Tages arbeitsunfähig wäre.

hrrgnh schrieb:
> Mal was anderes: Wo kommen bloß immer diese merkwürdigen Fragen
> mit provokanten Betreffs-Inhalten "Cap berühren" etc. her???

Gute Frage.
Wohl blühende Phantasie.
Trollverdächtig.

Hi leute, in der klassischen Ausbildung gab es eine "natürliche" 
Feindschaft zwischen E und S. Als E mußtest du im Betrieb immer damit 
rechnen, dass dir ein Hammer gegen den Kopf fliegt und als S durftest du 
rein gar nix anfassen. Mag sein, dass das heute anders ist...die alten 
und bekannten Gräben wird es immer geben :-)
GrußRainer

Vollnoob schrieb:
> Mein Lehrer hat uns gesagt wir sollen uns überlegen warum man einen
> geladenen kondensator nicht anfassen soll und erklären.

Hat der Lehrer auch gesagt, dass ein Kondensator mit hohen Spannungen
eine mitunter erhöhte Gefahr darstellt?

Bsp.: 100 µF/25V = Anfassen ohne Probleme

Bsp.: 100 µF/2500 Volt = Anfassen mit körperlichen Auswirkungen

Bei so viel Schwachsinn darf mein Beitrag nicht fehlen:

Bei Hochwasser könnt ihr euch die Fische von unten anschauen. Die winken 
dann zurück.

Schönen Sonntag noch.

mfG

Maingottwalter schrieb:
> Der Maikäfer-Taser in der neuen Liedversion:
>
> Flieg, Taser flieg...

Maingottwalter schrieb:
> Ein Bekannter kündigte seine Sousterrain weil die Fische vor dem Fenster
> schwammen.
>
> Der einzig trockene Ort nach dem Glasbruch war seine leere Badewanne,
> Kein Witz, aber 100% witzig weil total verkehrt.

Geh doch in ein Kasperlforum, da suchen sie massig nach Ersatztypen
aller Art...

Für einen Petzi bist Du aber nicht geeignet...

Krawuzikapuzi!

Maingottwalter schrieb:
> Was meinst was das hier ist?
>
> Nimm Du doch ein Lachgummi, dann brauchste dazu nicht in den Keller
> gehn.

Ich fühl mich ganz wohl im ersten Stock und gehe auf den Balkon
lachen, wenn ich Beiträge in Deinem Stil lesen muss...

In der Ausbildung haben wir benötigte Folienkondensatoren vorher geladen 
und zurück in die Sortimentkästen gelegt, war ein herrlicher Spaß ;-)