Relais Induktivität

Jan schrieb:
> Allerdings wird mir da sowas wie 150 mH angezeigt, was mir irgendwie
> völlig unsinnig erscheint?

Kann sein. Je nach dem ob die Spule anzieht oder nicht ist die 
Induktivität grob unterschiedlich (Luftspalt).

> Irgendwo habe ich mal
> was von Güte gelesen, so dass mH nicht gleich mH sind?

Unsinn. Bei der Güte geht es darum, wie weit die Spannung im 
Abschaltmoment steigt, auf das 20 oder 100-fache, weil die Energie aus 
dem Magnetfeld in die awicklungskapazität umgeladen wird.

Und wie komme ich jetzt hier weiter?

Spule: 25 Ohm
Spannung: 5V
Strom: 200mA
L: 150mH

Gesucht: Wieviel Energie muss ich im Abschaltmoment speichern?

1 Joule = 1 Wattsekunde. 1 Watt für 1 Sekunde. P in W = U * I. U = R * 
I.

Achja, die Formel für L habe ich vergessen, die rückt google aber sicher 
auch noch raus ;)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so viel ist. Da brauche ich ja 
500uF, um den Spannungsanstieg auf 1V zu begrenzen, wenn man von 5V 
Versorgungsspannung ausgeht...

Andrew T. schrieb:
> ein mH ist ein mH ist ein mH...

Je nach Kernmaterial allerdings Frequenzabhängig. Und die Messfrequenz 
entspricht nicht unbedingt der Betriebsfrequenz.

Jan schrieb:
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so viel ist. Da brauche ich ja
> 500uF, um den Spannungsanstieg auf 1V zu begrenzen, wenn man von 5V
> Versorgungsspannung ausgeht...

Warum willst du den Spannungsanstieg mit einem Kondensator begrenzen? Da 
bietet sich z.B. eine (Freilauf-)Diode an.

Jan schrieb:
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so viel ist. Da brauche ich ja
> 500uF, um den Spannungsanstieg auf 1V zu begrenzen, wenn man von 5V
> Versorgungsspannung ausgeht.

Ja nun, der Elko wäre ähnlich gross wie die Relaisspule, warum soll das 
nicht passen ?

Freilaufdiode geht aber nicht bei bistabilen Relais mit nur einer Spule, 
d.h. mit nur zwei Pins, bei denen man die Stromrichtung umpolen muss.

Je nach dem, wie viel Spannung die ansteuernden Transistoren vertragen 
genügt oft auch ein simpler Widerstand parallel zur Spule.

Mangels Know-How würde ich den passenden Wert experimentell ermitteln.

von Jan schrieb:
>Freilaufdiode geht aber nicht bei bistabilen Relais mit nur einer Spule,

Die Transistoren die die Polaritätsumschaltung machen,
bekommen in diesem Fall antiparallel geschaltete Dioden
an Emitter-Kollektor, damit sie nicht in den Inversbetrieb
kommen. Über diesen Dioden entläd sich dann die in der Spule
gespeicherten Energie.

... könnte man sicherlich mit LTspice berechnen ?!

1. Modellansatz :-)
https://hackaday.io/project/110288-click-clack-clock/log/138116-simulating-relays

und falls es mehr Schalter werden sollten ...
hier aber noch ohne Spule :-)
https://wiki.funkfreun.de/wissen/ltspice/relay/start

Jan schrieb:
> L: 150mH
>
> Gesucht: Wieviel Energie muss ich im Abschaltmoment speichern?

Das ist dann hoffentlich die Induktivität vorm Abschalten, d.h. bei 
angezogenem Anker?

Wolfgang schrieb:
> Jan schrieb:
>> L: 150mH
>>
>> Gesucht: Wieviel Energie muss ich im Abschaltmoment speichern?
>
> Das ist dann hoffentlich die Induktivität vorm Abschalten, d.h. bei
> angezogenem Anker?

Das ist das, was mir das LCR Meter U1733C bei f=120 Hz angezeigt hat. 
Ich bin mit dem Teil aber noch nie richtig warm geworden.....

Jan schrieb:
> Freilaufdiode geht aber nicht bei bistabilen Relais mit nur einer
> Spule, d.h. mit nur zwei Pins, bei denen man die Stromrichtung umpolen
> muss.

Doch, schon, man bringt sie halt intelligent an,  siehe L293D.

Jan schrieb:
> Freilaufdiode geht aber nicht bei bistabilen Relais mit nur einer Spule,
> d.h. mit nur zwei Pins, bei denen man die Stromrichtung umpolen muss.
Hallo,

bei einem bistabilen Relais habe ich noch nie eine Freilaufdiode 
benutzt.
Vorausgesetzt man muß nicht alle 100ms schalten.

Anbei eine Simulation mit einem AVR-Ausgang "hochstrom = 40 mA" die 30 
Ohm sind in etwa der Innenwiderstand des AVR.
Der Elko ist so dimensioniert daß auf jeden Fall die 5ms Schaltzeit des 
Relais überbrückt werden.
Man sieht daß am Prozessorpin (Vuc) keinerlei Überspannung auftritt.

Gruß Anja

Anja schrieb:
> Anbei eine Simulation mit einem AVR-Ausgang

Vielleicht nennst du, der Vollständigkeit halber, noch den ohmschen 
Spulenwiderstand in deiner Simulation?

TQ2 hat 178 Ohm in der 5V-Version laut Datenblatt

Gruß Anja

Danke. Ja, dann kann man direkt mit einem AVR-Ausgang schalten, der 
Spitzenstrom ist unter 25mA.
Der TO redete von 200mA und 25Ω an seinem Relais. Das Prinzip bleibt 
jedoch.

Der Vorteil der Kondensatorlösung ist u.a. tatsächlich der, dass keine 
Freilaufdioden notwendig sind, denn die Überspannung an Spulen tritt nur 
auf, wenn der Strom schnell abgeschaltet wird. Hier ist es aber der 
Lade- bzw. Entladestrom des Kondensators und der ist naturgemäß 
gemütlich im Verlauf und somit auch der Strom durch die Spule ...

Jan schrieb:
> sowas wie 150 mH angezeigt, was mir irgendwie völlig unsinnig erscheint?

Kann schon hinkommen, siehe Anhang.

Andrew T. schrieb:
> Oder Freilaufdiode(n).

Wobei
Christoph K. schrieb:
> Antiparallele z-dioden + dioden in Serie mit durchlasspannung ein paar
> Volt über der Versorgung.
auch ersetzt werden kann durch nur zwei Z-Dioden, aber anti-seriell 
geschaltet, parallel zur Spule.

Jan schrieb:

> wenn ich ein Relais abschalte, muss ja der Spulenstrom irgendwo hin. Ich
> wollte jetzt mal berechnen, wieviel Energie da überhaupt gespeichert ist
> und habe mit einem LCR Meter L messen wollen. Allerdings wird mir da
> sowas wie 150 mH angezeigt, was mir irgendwie völlig unsinnig erscheint?

Nein, das passt schon. Ein Omron G5V-1, so ein kleiner Zuckerwürfel, ist 
in der 5V-Version mit 290 mH abgefallen und 150 mH angezogen 
spezifiziert. Die 24V-Version kommt schon auf 6,6 H abgefallen und 3,5 H 
angezogen. Henry, nicht Milli oder Mikrohenry. Insofern war die 
Freilaufdiode schon eine gute Erfindung.

Soul E. schrieb:
> Ein Omron G5V-1, so ein kleiner Zuckerwürfel, ist
> in der 5V-Version mit 290 mH abgefallen und 150 mH angezogen
> spezifiziert.

Umgekehrt!

H. H. schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Ein Omron G5V-1, so ein kleiner Zuckerwürfel, ist
>> in der 5V-Version mit 290 mH abgefallen und 150 mH angezogen
>> spezifiziert.
>
> Umgekehrt!

> Ein Omron G5V-1, so ein kleiner Zuckerwürfel, ist
> in der 5V-Version mit 290 mH abgefallen und 150 mH angezogen
> spezifiziert.

Habe ich während über 30 J. genau andersrum realisiert.

Übersetzungsfehler? Neue Baerbocksche Physik?

Soul E. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Soul E. schrieb:
>>> Ein Omron G5V-1, so ein kleiner Zuckerwürfel, ist
>>> in der 5V-Version mit 290 mH abgefallen und 150 mH angezogen
>>> spezifiziert.
>>
>> Umgekehrt!

https://www.mikrocontroller.net/attachment/527232/G5V_coil_data.PNG

Offensichtlicher Druckfehler!