Hameg 205-2 Ausfall

Ist alles aus, wie gesagt keine Reaktion auf jegliche Eingabe außer 
Intensität und Fokus. Versorgungsspannungen kann ich erst am Montag 
kontrollieren, habe nur auf Arbeit ein Messgerät für Hochspannungen.

Denke auch das wird nichts schlimmeres sein. Betriebsspannung der 
Ablenkung wird fehlen, meist so 120..130V.
Und da die Netzteile i.a. völlig althergebracht und ohne Spezialteile 
sind steht einer erfolgreichen Reparatur wahrscheinlich nichts im Wege.
Blöd wäre allenfalls ein Trafodefekt.

was passiert, wenn du ein Signal an die beiden Eingänge anschließt? Geht 
die Y-Ablenkung noch? Ansonsten dürfte die Ablenkspannung komplett 
fehlen.

Handbuch findet sich ja online...
https://www.sm5cbw.se/hameg/hmosc/hm205-2-man.pdf

BR2501 wäre mein erster Tip.

Hast du wie im Bild die Wahlschalter noch auf "GND" stehen?
Der "Single"-Schalter im Digitalteil sieht auch gedrückt aus.

Arno

Für Allerweltskram nehme ich auch nach wie vor mein uraltes analoges 
(Hameg 705).
Auch schon mehrfach repariert, falls das irgendwann nicht mehr gehen 
sollte werde ich mir wieder ein analoges Hameg besorgen.

Man hat ja Spaß am reparieren und ich finde diese "alten" Hamegs haben 
einen gewissen Charme.

qq schrieb:
> Warum kauft Ihr immernoch Oszis, die >30 Jahre alt sind mit der Absicht
> diese "produktiv" zu einzusetzen?

In unserem Betrieb stehen sicher 30 Oszis rum,
davon ist über die Hälfte analog!
Warum wohl?
Vielleicht wegen:
Firlefanz schrieb:
> Weil Du keine Ahnung hast.
> Analoge Oszis sind bei div. Messungen immer noch besser, als der digital
> Part. Hier sieht man einfach, was das Signal macht. Kannst Du mit
> Dig-Oszi vergessen.

Darum?

APW schrieb:
> Nichtmal die Power-On-LED geht!?

Gutes Argument,
Da fehlt wohl die Spannung, somit hat es natürlich keine Ablenkung.
Das hat ja (H.Joachim S.) schon als Vermutung.
5V scheint ja da zu sein.

Florian V. schrieb:
> Ich denke als der Fehler
> steckt irgendwo im Hochspannungsteil.

Nö. Das ist so ziemlich das einzige, was in Ordnung ist - sonst könnte 
man den Punkt doch nicht sehen...

H. H. schrieb:
> Die hängt an den +12V.
und ich meinte da sei ein 7812 für zuständig.
Ohne die 12V hat die Ablenkung keine Ansteuerung auch wen die 
120V..130V
Ablenkspannung da sind ;-)

Nach ein wenig messen, und prüfen der +150,+12,-12,+5V die allesamt 
nicht stimmen, habe gemerkt das IC2501 ein bisschen zu warm wird. Da 
wird in den nächsten Tagen die Messung weitergehen. Bauteile im 150V 
Teil, scheinen alle nach einer kurzen Messung intakt zu sein.

Matthias S. schrieb:
> Florian V. schrieb:
>> Ich denke als der Fehler
>> steckt irgendwo im Hochspannungsteil.
>
> Nö. Das ist so ziemlich das einzige, was in Ordnung ist - sonst könnte
> man den Punkt doch nicht sehen...

Nach kurzer Überlegung war es mir auch klar. Ins Thema Röhre hab ich 
mich noch gar nicht eingelesen. In der Berufsschule verliert man 
jedenfalls keine Wörtchen mehr drüber.

H. H. schrieb:
> Florian V. schrieb:
>> Nach ein wenig messen, und prüfen der +150,+12,-12,+5V die
>> allesamt nicht stimmen,
>
> Wieviel Spannung misst du denn?
>
>> habe gemerkt das IC2501 ein bisschen zu warm wird.
>
> Dann wird wohl irgendwas den L200 überlasten, der ist für die +12V
> zuständig.

+150V -> 52V
+12V -> 0,18V
+5V -> -0,4V
-12V -> -0,5V

Florian V. schrieb:
> Ins Thema Röhre hab ich
> mich noch gar nicht eingelesen.

Dein Glück ist, das die Hochspannung und auch die Heizung der Röhre 
funktioniert, denn es ist gefährlich, in dieser Ecke messen zu müssen. 
Wie bei fast allen Hameg Oszis aus dieser Zeit liegen Kathode und 
Heizfaden nämlich auf -2000V Potenzial.
Also obacht und halte dich am besten vom Bildrohrsockel fern.
Ein weiteres Glück ist ja, das bei einem solchen Totalausfall meist 
irgendwas einfaches defekt ist.

Also ich habe definitiv einen Kurzschluss auf der +12V Schiene. Daher 
werde ich morgen mal lokalisieren wo der herkommt. 
Wartungsfreundlichkeit war Hameg wohl bei den Drahtflachbandkabel die 
sie direkt an die Platine gelötet haben egal.

Florian V. schrieb:
> Also ich habe definitiv einen Kurzschluss auf der +12V Schiene.

Falls da ein Tantalkondensator dran hängt, ist der die wahrscheinlichste 
Ursache.

H. H. schrieb:
> Florian V. schrieb:
>
>>> Dann wird wohl irgendwas den L200 überlasten, der ist für die +12V
>>> zuständig.
>>
>> +150V -> 52V
>> +12V -> 0,18V
>> +5V -> -0,4V
>> -12V -> -0,5V
>
> Miss mal die entsprechenden Wechselspannungen am Trafo.

Hatte ich schon getan, was mich allerdings noch ein wenig rätseln lässt:
An BR2501 sollen an Pin1 145V~ und an Pin2 145V~ anliegen. Gemessen habe 
ich an Pin1 zu Gehäusemasse 75V~ und an Pin2 zu Gehäusemasse 75V~

Bei BR2502 sollten je 15V~ anliegen und mit 16-17V~ die ich gemessen 
habe geh ich auch mit.

Ich würde eingentlich fast ausschließen das der Trafo eine falsche AC 
liefert. Deswegen habe ich es als Denkfehler abgestempelt

Dieter W. schrieb:
> Florian V. schrieb:
>> Also ich habe definitiv einen Kurzschluss auf der +12V Schiene.
>
> Falls da ein Tantalkondensator dran hängt, ist der die wahrscheinlichste
> Ursache.

Ja, habe ich auch schon gedacht, aber zum messen muss erstmal die 
Platine raus, das gar nicht so leicht zu bewerkstelligen ist.

qq schrieb:
> Warum kauft Ihr immernoch Oszis, die >30 Jahre alt sind mit der Absicht
> diese "produktiv" zu einzusetzen?

Mein Hameg 203-5, gekauft 1980 um ca. 12 400 öS (österreichische
Schillig) versieht immer noch seinen Dienst, und zwar problemlos...

Und das zeigt nicht irgendwelche Treppen, weil der DAC zu wenig
Bit hat, sondern die "echte Kurve" ohne Spikes, und wenn doch, dann
sind auch Spikes darin enthalten...

Auch ganz langsame Durchläufe wie bei einem EKG zeigen das, was
wirklich da ist...

Ist aber kein Speicheroszi, den habe ich sowieso nie gebraucht...

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Anders gesagt: Weil wir nicht auf einem so hohen Roß sitzen.

Und bei mir ist es einfach so, das ich ohne den Komponententester meines 
203-6 nicht arbeiten kann. Ich kann die Zeitbasis des Gerätes innerhalb 
einer Sekunde finden und umstellen und muss auch nicht ins Menü, um den 
Triggerpunkt einzustellen. Jeder Parameter hat sein Knöpfchen und kann 
intuitiv bedient werden.
Und warum soll ich so ein Gerät verschrotten? Platz ist da und es ist 
doch erst 35 Jahre alt :-P Nachhaltiger gehts fast nicht.

H. schrieb:
> Mich würde das auch mal interessieren, da ich auch den letzten Teil der
> analogen Oszi-Epoche miterlebt habe.

Wo ist der Sägezahnausgang, der mit den Funktionsgenerator triggert?
Bilslang habe ich für meinen Teil nirgends ein preiswwertes Digitaloszi 
gefunden, das Wobbeln mit Fremdgenerator so mal eben ganz einfach 
ermöglicht.
Auf einem Analog-Oszi kann man sogar Fernsehbilder (s/w) ganz einfach 
darstellen. Ohne Z-Modulation (Helligkeitsmodulation) geht das nicht.
Und wo es auf Echtzeitdarstellung ankommt, kann das zu große Delay in 
der Signalverarbeitung der Digiscopes schon ein Manko sein.
Für Signalanalyse ist das Digitaloszi schon besser geeignet.
Aber zur "direkten" Anzeige untauglich.

ciao
gustav

Und X-Y Anzeige bis heute noch immer ein Problem auf Digitaloszis 
darstellen.
Das ist einer der Gründe warum ich auch Privat noch immer (Neben 
Digitalen) auch analoge Oszis besitze.
Gut ich habe auch Analog/Digital Kombi oszis, aber selbst da liebe ich 
das Röhrenteil :-)

Ja und ganz kleine Artefakte sind mit einem Digitalen kaum auszumachen, 
im Gegenteil, es entstehen Artefakte die nicht wirklich da sind.
Selbst bei einem 16Biter habe ich das schon erlebt....

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Und weil wir, im Gegensatz zu euch, Hobby-Elektroniker
> sind,

Nee nicht nur die Hobby-Elektroniker auch wir in der Firma verwenden 
gerne analoge.
Es ist Unsinnig ein für x tausend eingekauftes ANalog/Digital Oszi gegen 
ein Volldigitales zu tauschen.
Von wegen Ausgaben die nicht sein müssen und ja wie wär's mit schon 
erwähnter Nachhaltigkeit ?
Und ein Analoges Speicheroszi ist meiner Meinung nach in HF und 
Artefakten Signalen noch immer besser als ein Digitales.
Da hilft auch kein 20'000€ Teures Tektronix mit Pseudo 
Nachleuchtdauer....

Ich habe zwei Oszis: Hameg 205-3 und ein Tektronix TDS220.

Das Tek ist ein tolles Gerät. Aber zu 95% arbeite ich mit dem 35 Jahre 
alten analogen Hameg.

Viele sind auch nicht in der Lage ein digitales Hochleistungsoszilloskop 
richtig einzustellen und messen dann Mist - aber das ist ein anderes 
Thema.

H. schrieb:
> ich würde das auch mal interessieren, da ich auch den letzten Teil der
> analogen Oszi-Epoche miterlebt habe. Ich persönlich war heilfroh, dass
> es endlich Digitaloszis gab - okay, die ersten ein wenig dürftig aber
> das wurde ja schnell besser. Ich für meinen Teil wollte auf keinen Fall
> zurück auf die Bäume noch erkenne ich außer ein paar Very Special Fällen
> irgendeinen Vorteil.

Du hast keine Ahnung von einem Oszi, schreibst aber ganz wild daher...

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Anders gesagt: Weil wir nicht auf einem so hohen Roß sitzen.

Man braucht gar nicht auf dem hohen Ross zu sitzen, wenn man ein
analoges Oszi hat und mit dem auch umgehen kann!