OLED: dauerhaft angesteuerte Pixel nach 1 Woche dunkler

Bei Oled ein bekanntes Problem. Einfach allen paar Minuten random um 1px 
links, rechts, oben und unten shiften. Und/oder Display abschalten wenn 
nicht benötigt

Timmo H. schrieb:
> Einfach allen paar Minuten random um 1px
> links, rechts, oben und unten shiften

das würde die Geisterschrift nur vergrößern, wenn dann würde ich sagen 
display invertieren, bringt wenigstens gleichmäßige Abnutzung

Joachim B. schrieb:
> Timmo H. schrieb:
>
>> Einfach allen paar Minuten random um 1px
>> links, rechts, oben und unten shiften
>
> das würde die Geisterschrift nur vergrößern, wenn dann würde ich sagen
> display invertieren, bringt wenigstens gleichmäßige Abnutzung
Dauert aber länger bis es sichtbar wird

Richard schrieb:
> Hi,
>
> ich habe ein 1,3" OLED von AZ Delivery, das ich eine Woche lang nicht
> ausgeschaltet habe. Zum Vermessen des Anzeigebereichs habe ich nun
> testhalber alle Pixel eingeschaltet. Hierbei ist mir aufgefallen, daß
> die Stellen, wo eine Woche ein Text stand, dunkler sind. Das heißt, man
> kann andeutungsweise den Text lesen, der da zuvor eine Woche stand. Es
> sieht so aus, als ob die Pixel nach einer Woche nicht mehr so hell
> leuchten.
>

Das halte ich für Quatsch! Wenn das stimmen würde, hättest du ein Foto 
gepostet.

Ich hab nen Radiowecker mit OLED (24/7). Nach knapp 5 Jahren waren 
Helligkeitsunterschiede wahrnehmbar, nicht nach paar Wochen...

Etwas ähnliches habe ich vor einigen Monaten im Media Markt beobachtet.
Habe mir ein paar Handys angeschaut und beim wischen auf dem Display ist 
mir aufgefallen, dass auf der letzten Seite des Bildschirms der Inhalt 
des Ersten gut lesbar war.

Hat man besonders am Google-Suche-Widget gesehen, das war auch noch 
sichtbar wenn man im Hauptmenü und in anderen Anwendungen war.

Teure Fernseher haben eigens eine refresh-Funktion die sie heimlich 
laufen lassen wenn sie im Standby sind.
Ein 3€-Oled hat sowas nicht, da ist der Programmierer verantwortlich 
sowas zu machen.
Wenn du noch einen Pin am µC frei hast mach einen Bewegungsmelder dran.

g457 schrieb:
> Ja. OLEDs sind leider per Design Schrott. Vermeiden kann man die
> Problematik nur indem man keine OLED-Displays verbaut.

Das haben einige leider zu spät gemerkt. Ein deutscher 
Mischpulthersteller hat so ab ~2005 die damals schicken neuen 
Osram-Pictiva-Displays als Anzeige für jedes Kanalzugmodul verbaut. Da 
sieht man nach 10 Jahren nicht mehr, welche Eingangsquelle ausgewählt 
wurde, insb. wenn normalerweise immer dieselbe ausgewählt ist. Die 
Displaymodule kann man zwar noch als Ersatzteil beziehen (werden ja auch 
schon lange nicht mehr hergestellt), sind aber nicht wirklich günstig 
(>40EUR) und es ist auch eine ziemliche Arbeit, die zu tauschen... LCDs 
hätten zwar nicht den Kontrast gehabt, dafür würden sie immer noch gehen 
;)

Haben QLED Bildschirme eigentlich das gleiche Problem, oder sind die 
besser als OLEDs. Dann würde ich noch vorm Zug auf QLED umschwenken.

Wolfgang schrieb:

> Bei Flach-TVs kommt es nicht drauf an, ob sie flach sind,

Ja, manche sind deutlich gebogen. Ob man die wohl reklamieren kann?

Michael M. schrieb:
> oder sind die ["QLED"] besser als OLEDs.

Ganz andere Technologie, auch wenn sich die Abkürzungen optisch ähneln.
Und ob ein Apfel oder eine Birne jetzt besser ist lässt sich nicht 
allgemeingültig beantworten.

iPhones ab Model X (10) haben nun alle hochauflösende OLED Displays. 
Aber sie müssen ja auch nicht lange halten bevor (geplante) Obsoleszenz 
die teuren Geräte dahinrafft;-)

Ein Freund schwärmt für OLED Fernseher. Ich rate ihm immer ab weil ich 
persönlich nicht überzeugt bin, daß solche Displays lange ohne 
Beeinträchtigungen in der Helligkeit überleben werden. Mein Freund meint 
zwar, daß solche TVs irgendwelche Kalibriermethoden verwenden. Kann mir 
aber nicht vorstellen wie das funktionieren soll. Man weiß ja nicht 
welche Pixel besonders beansprucht wurden. Marketingleute sehen das 
natürlich ganz anders;-)

Irgendwie finde ich OLED Technik als fundamentale Mißgeburt weil man 
Alterungserscheinungen nur schwer oder nicht wirklich in den Griff 
kriegt und ist genau wie VFD für langlebige Anwendungen nicht geeignet. 
Das gleiche gilt übrigens für konventionelle LED Displays.

Gegen verbrauchte Displays aller Art wäre wenig einzuwenden, wenn die 
lieben Hersteller für langfristigen Ersatz mit fairen Preisen Sorge 
tragen würden. Aber meist ist später auch kein Ersatz beschaffbar. 
Geräte mit Industriestandard LCDs mit Standardmontage und Abmessungen 
(HD44780, SSD13XX) sind da leichter und billiger wartbar. Nur sehen die 
Anzeigen leider nicht "sexy" aus.

Am Anfang sehen sie gut aus. Der Kontrast ist ja wirklich gut. Aber was 
soll es wenn sie nur kurze Zeit gleichmäßig anzeigen. Wenn kein billiger 
Ersatz langfristig beziehbar ist um wichtige Geräte für lange Zeit in 
Betrieb  halten zu können, dann halte ich dieses OLED Technik als 
schlechte Wahl und man sollte den Stab brechen.

Sogar Keysight hat OLED Displays in manchen Meßgeräten/DMMs/Netzteile 
drin. Bin gespannt wie die Displays dann nach 20 Jahren aussehen werden. 
In vielen Labors werden Meßgeräte oft nie abgeschaltet. Das gleiche 
betrifft VFDs in Meßgeräten. Manche gebrauchte HP34401s u. ä. kann man 
kaum noch ablesen. Und Ersatz ist teuer.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn ein Fernseher 10.000 Stunden lang noch gut aussieht, reicht das
> doch, oder nicht?

Tun sie das aber? Abgesehen davon, wenn das OLED täglich vier Stunden in 
Betrieb ist, dann sind die 10Kh in rund sieben Jahren erreicht. Bin 
nicht sicher ob ich das Risiko eingehen würde bei einem Neukauf. Ich bin 
mit LCD durchaus zufrieden und LCDs haben sich bewährt. Abgesehen davon 
kosten OLED TVs beträchtlich mehr. Das muß jeder mit sich selber 
ausmachen ob die OLED Vorteile wichtig genug sein. Für mich überwiegt 
das Risiko. Abgesehen davon sagt man den OLED TVs nach, daß Pixelfehler 
nicht selten sein sollen. Nach Ablauf der Garantie ist das auch so eine 
Sache...

Mein 40 Zoll LCD ist schon 12 Jahre alt und zeigt noch keine (für mich 
merkbare) Abnutzungserscheinungen.

Der Kontrast von OLED mag möglicherweise auch überbewertet sein. Mein 
Freund ist total davon eingenommen - Fuer mich ist das weniger 
stellenwertig.

Da ich mit LCD an sich zufrieden bin sehe ich auch keinen Grund mir die 
OLEDs im Geschäft anzusehen um möglicherweise mit dem was ich schon habe 
unzufrieden zu werden. Mit anderen Worten: Wenn man nichts besseres 
kennt kann man nicht vergleichen.

Die OLED-TVs mögen ja toll sein. Aber ohne Vergleich ist das 
bedeutungslos. Abgesehen davon sehe ich recht wenig fern. Spielfilme 
sind nicht so mein Ding. Dokus und Nachrichten und ein paar DVDs ab und 
zu - Mehr eigentlich nicht. Da reicht mir LCD. Abgesehen davon mag ich 
lieber ältere Filme wo Darbietungsqualität sowieso nicht so wichtig ist.

An mich wäre OLED Wiedergabequalität verfehlt;-)

c-hater schrieb:
> 12 Jahre? Dann hat er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
> noch ein CCFL-Backlight.

Stimmt nicht. Ist LED BL.

P.S. Hat schätzungsweise nur <5Kh drauf da ich wenig gucke.

Richard schrieb:
> Daß der Effekt so schnell ersichtlich ist, hätte ich nicht erwartet.
> Aber klar, das Teil hat ja auch nicht viel gekostet. Da muß man sich mit
> der gewünschten Qualität einschränken.

Gäbe es denn ein hochwertigeres Display mit 1,3"? Das Maß ist in der Tat 
etwas rar auf dem Markt. Habe nur das "Waveshare 15883 1.3" Memory LCD" 
gefunden.
Und ein Farbdisplay "DEBO LCD240X240 Entwicklerboards - Display LCD, 
1,3", 240 x 240 Pixel, ST7789". Mehr scheint es mit 1,3" nicht zu geben.
Electronic Assembly, die recht gute Displays verkaufen, haben diese 
Größe leider nicht im Lieferprogramm.

Ja die lieben Plasma TV's....
Ich arbeite zum Layouten heute noch mit einem,
Das ding war zwar Schweine teuer,
aber nach so vielen Jahren die es auf dem Buckel hat (Auch die 
Netzteilkaps musste ich schon wechseln) aber das Bild ist immer noch 
super scharf und schwarz ist schwarz!

Die Farben sind tatsächlich etwas matter als bei LED Schirmen,
Aber zum Layouten ist das teil mit seinem super Kontrast und der Größe 
1,2M Diagonal echt Hammer mäßig. OK ja strom braucht er natürlich mehr 
als ein LED oder LCD Ja weiß ich.
So OT genug ;-)

Also ich kenne das von OLED's wen 2 dinge zusammen treffen nämlich 
Extrem Kalt oder extrem warm!
In beiden fällen haben sie sehr viel schneller Einbtrennspuren als bei 
Zimmertemperatur.

Ich hatte lange eine UHR mit OLED (Nicht das Backlight als OLED sondern 
der Display selber) am Anfang hatte das Ding super Farben und war auch 
gut sichtbar. Aber bedingt durch die dauernde Körperwärme brannte sich 
die Uhrzeit schon nach wenigen Monaten so ein dass man sie bei einem 
weißen Bild erkennen konnte. ja und nach 1 1/2 Jahren war das Display 
schon so dunkel dass ich sie nicht mehr lesen konnte (Außer Nachts im 
Dunkeln)

Eigentlich war sie Super, brauchte kaum strom (1 Ladung hielt eine 
Woche)
Sie hatte 4 GB Speicher und konnte audio aufzeichnen oder man konnte 
Videos abspielen. Ansonnten zeigte sie Permanent Zeitinformationen an.
Ich hatte die Selbe Uhr im Doppel gekauft, die die ich nicht permanent 
getragen habe hat ein gutes Jahr länger gehalten.
Also OLED gehen auch kaputt wenn man sie nicht nutzt!.
Aber wenn sie Thermisch belastet werden halt einiges schneller!

Johannes S. schrieb:
> Die kleinen IPS TFT sehen sehr gut aus und sollten länger halten.

Das sieht echt cool aus! Aber für mein nächstes geplantes Bastelprojekt 
eher nicht geeignet, da rund.

Oliver S. schrieb:
> Teure Fernseher haben eigens eine refresh-Funktion die sie heimlich
> laufen lassen wenn sie im Standby sind.
> Ein 3€-Oled hat sowas nicht, da ist der Programmierer verantwortlich
> sowas zu machen.

Was genau müsste man denn tun, um so einen "refresh" durchzuführen?

Gerhard O. schrieb:
> iPhones ab Model X (10) haben nun alle hochauflösende OLED Displays.
> Aber sie müssen ja auch nicht lange halten bevor (geplante) Obsoleszenz
> die teuren Geräte dahinrafft;-)

Also bei meinem Galaxy S7, das ich vor gut 5 Jahren gekauft habe, kann 
ich keine Probleme mit dem OLED-Display feststellen. Es ist bis heute 
sehr lichtstark, und Einbrenneffekte kann ich auch keine erkennen. Bei 
dem Gerät macht eher der Akku schlapp.

> Ein Freund schwärmt für OLED Fernseher.

Die Bilder sind überragend, insbesondere ist der Schwarzwert 
unschlagbar. Aber ich hätte auch meine Bedenken, mir einen teuren 
Fernseher mit so einem Display zu kaufen.

Gerhard O. schrieb:
> Der Kontrast von OLED mag möglicherweise auch überbewertet sein. Mein
> Freund ist total davon eingenommen - Fuer mich ist das weniger
> stellenwertig.

Mich stört schon, dass das Schwarz kein richtiges Schwarz ist. Ganz 
besonders habe ich das bei meiner VR-Brille erkannt.

c-hater schrieb:
>> Beide Definitionen betrachten die Raumhelligkeit gar nicht.
>
> Doch, natürlich. Weil eben die minimale Helligkeit eines LCD stark von
> der Raumhelligkeit abhängig ist.

Dem LCD ist doch die Raumhelligkeit egal, mal abgesehen von Reflexionen 
am Glas. Der Schwarzwert (="minimale Helligkeit") wird vor allem 
bestimmt dadurch, wie stark das Backlight noch durch ein komplett auf 
schwarz geschaltetes Panel durchscheint.
Dass die Raumhelligkeit den Schwarzwert stark beeinflusst, gibt es nur 
bei Beamern, weil die Leinwand halt weiß ist, aber nachher in deinem 
Bild das Schwarz darstellt.

> Das war überhaupt der Grund für die Erfindung des "dynamischen
> Kontrastes", der ja eigentlich nix anderes ist, als ein Mittel, um die
> Schwächen des LCD-Systems zu kaschieren (damals erfunden, um gegen die
> Plasmas nicht so sehr abzustinken).

Der "dynamische Kontrast" dient nicht dazu, irgendeinen angeblichen 
Einfluss der Raumhelligkeit zu kompensieren, sondern eben dazu, dass das 
Backlight in Bereichen, die eigentlich dunkel sein sollten, nicht so 
stark durch das Panel durchscheint.

Patrick L. schrieb:
> Ja die lieben Plasma TV's....
> Ich arbeite zum Layouten heute noch mit einem,
> Das ding war zwar Schweine teuer,
> aber nach so vielen Jahren die es auf dem Buckel hat (Auch die
> Netzteilkaps musste ich schon wechseln) aber das Bild ist immer noch
> super scharf und schwarz ist schwarz!

Wobei gerade die Plasma-Displays auch für recht starke Einbrenneffekte 
bekannt sind. Wir hatten das mal bei einem Präsentationssystem (mit 
Profi-Plasma speziell für sowas, keine Consumer-Technik). Da wurde für 
einen gewissen Teil der Zeit ein Standbild gezeigt, und nach ein paar 
Monaten konnte man den darin enthaltenen Text auch bei ausgeschaltetem 
Gerät noch lesen.

> Ich hatte die Selbe Uhr im Doppel gekauft, die die ich nicht permanent
> getragen habe hat ein gutes Jahr länger gehalten.
> Also OLED gehen auch kaputt wenn man sie nicht nutzt!.

Ja. Es gibt dort wohl auch eine nutzungsunabhängige Alterung, die z.B. 
durch Sonnenlicht verstärkt wird.

Olaf schrieb:
> Du kannst ja auch bei jeder neuen Ausgabe mal um ein Pixel nach links
> oder rechts shiften. So verteilst du die Alterung ein bisscchen.

Damit macht man dann aber nur die Ränder des eingebrannten Textes etwas 
unschärfer. Das Grundproblem bleibt ja bestehen.

Olaf schrieb:
>> Dem LCD ist doch die Raumhelligkeit egal, mal abgesehen von Reflexionen
>> am Glas.
>
> Deine beiden optischen Messgeraete verschieben aber in Abhaengigkeit von
> der Raumhelligkeit ihren Arbeitspunkt und nehmen es dann vermutlich mehr
> oder weniger wahr.

Das stimmt natürlich. Je dunkler der Raum, desto mehr fällt ein 
schlechter Schwarzwert auf. Aber es ging ja um die Kontrastmessung und 
nicht um den subjektiven Eindruck.

Rolf M. schrieb:
> Was genau müsste man denn tun, um so einen "refresh" durchzuführen?

Die Fernseher lassen einen weißen Balken durchlaufen. Das könnte man 
auch auf einem kleinen OLED ausprobieren.

Soul E. schrieb:
> Es dürfte schon ein gewisser Qualitätsunterschied bestehen zwischen den
> Displays von Samsung oder dem OLED-Marktführer LG und dem, was man so
> für ein paar Euro beim Chinesen bestellen kann.

Natürlich, aber wenn du mein Posting nochmal liest, fällt dir vielleicht 
auf, dass meine Antwort sich auf eine Aussage zum iPhone bezieht. Wobei 
Apple das Display dafür wahrscheinlich auch für ein paar Euro beim 
Chinesen bezieht…