Trafonetzteil 2 Brückengleichrichter an Mittelanzapfung

[Marc H. (xxlshark)]

Hallo !

Steh gerade ein wenig auf dem Schlauch...Würde folgende Beschaltung der 
Brückengleichrichter an einem Trafo mit Mittelanzapfung so 
funktionieren. Benötigt werden 5V und 12V. Die Spannungsregler habe ich 
jetzt nicht eingezeichnet.

MFG Marc

[MaWin (Gast)]

M. T. schrieb:
> ..Würde folgende Beschaltung der Brückengleichrichter an einem Trafo mit
> Mittelanzapfung so funktionieren

Nein.

Siehe: https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

   2 x 9V~                 +----+
 o--+ +--+-----|>|--+---+--|7812|--+--------------- +12V
    S:S  |          |   |  +----+  |
    S:S  |  +--|>|--+   C1    |  100nF
    S:S  |  |           |     |    |    +----+
    S:+--)--)-----------+-----(----(----|7805|--+-- +5V
    S:S  |  |           |     |    |    +----+  |
    S:S  +--)--|<|--+   C2    |    |       |  100nF
    S:S     |       |   |     |    |       |    |
 o--+ +-----+--|<|--+---+-----+----+-------+----+-- GND

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

M. T. schrieb:
> Würde folgende Beschaltung der Brückengleichrichter an einem Trafo mit
> Mittelanzapfung so funktionieren.
Sieht recht eigenartig aus, die beiden linken Dioden vom linken GR sind 
auf jeden Fall unnötig. Die obere leitet nie und die untere wird beim 
rechten GR gedoppelt.

Ich würde das Ding einfach mal mit LTSpice simulieren und mir die Ströme 
anschauen.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Kannst Du nicht die Verbindung zwischen 14 und 17 weglassen?

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Kanst mal damit experimentieren. Das ist jetzt nicht Deine Verschaltung, 
kannst Du aber ändern.

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgwSRjDxCrOA-lFrgosSCjyDiCWQgLE02PCGzQaUwmGwpZJMATzNy6zXm279xMAgQYT40mwBuIQjRAoaVD3yoCtFRIAeIIbAAmapCegmrYvGBSXiARDABmAIYArgA2AC6R0Z488YnJKKkZOQVFmJVJqrglvJVpWXmFUfXgyc3+Ke01hWjEanie-SqThKoBEnAQKLDYYGQ0CngKpDSECMys4ovgbKMUScXnlQlzR-AQ88fsAE4Uwv0I77MiYPBsrzQaE0YrQgWpvgI-t0MJUUJ9LlJVG1qp06jCvPD+ihvIMUbUolicdgEhjWlUOviEXgmiS4WShqiAO6XOKEzyQNjMuJra4gnlQTkDbGxd4kjlc0W8KZiwXSqUgxECiVCFW0OaCuJg-pg8WXLUg0q6nqNLzoulK02w+HeKjmo0+UleB00TgWm20V0u3hei3E1qYiaO3XTR0h-rBwPmwFI+G66OO+Ph2WBm7jTw+uNa77xjOCn0+z5UXPMwvg1Sl4tXMtVyt+3rl4Qm3Wlk2lpMli4fC5NwV+OKlOK6vzu0rCgUAe247nZQVIdzgGEIemwxA2qzh88gZD2S5CKTG2DYk9UfiLW7GIVgSSQSxATTYQA

$ 1 0.000005 10.20027730826997 50 5 43 5e-11
169 96 160 160 160 0 4 1 0.011022901951419374 -0.002354536170732372 
-0.0023545361707323718 0.99
v 64 240 64 160 0 1 40 5 0 0 0.5
d 304 160 336 128 2 default
d 304 96 336 128 2 default
d 272 128 304 96 2 default
d 272 128 304 160 2 default
209 384 304 384 368 0 0.00001 1.3951062527439717e-11 0.001 1
209 512 304 512 368 0 0.00001 0 0.001 1
r 560 304 560 368 0 1000
r 448 304 448 368 0 1000
d 272 256 304 288 2 default
d 272 256 304 224 2 default
d 304 224 336 256 2 default
d 304 288 336 256 2 default
w 304 160 304 224 0
w 160 192 304 192 0
w 160 224 160 336 0
w 160 336 304 336 0
w 304 336 304 288 0
w 160 160 160 48 0
w 160 48 304 48 0
w 304 48 304 96 0
w 272 128 272 256 0
w 272 256 240 256 0
w 240 256 240 416 0
w 240 416 416 416 0
w 336 256 384 256 0
w 384 256 384 304 0
w 384 256 448 256 0
w 448 256 448 304 0
w 384 368 384 416 0
w 448 368 448 416 0
w 416 416 560 416 0
w 560 368 560 416 0
w 512 368 512 416 0
w 336 128 560 128 0
w 560 128 560 304 0
w 512 304 512 128 0
w 64 160 96 160 0
w 64 240 96 224 0
o 9 64 0 4099 0.0000762939453125 0.00009765625 0 2 9 3
o 8 64 0 4099 5 0.0125 1 2 8 3

[Günter Lenz (Gast)]

von M. T.  schrieb:
>Würde folgende Beschaltung der
>Brückengleichrichter an einem Trafo mit Mittelanzapfung so
>funktionieren.

Nein, beide Kondensatoren laden sich auf 12V auf.

[Martin L. (makersting)]

Ja, die Schaltung würde bei passenden Trafospannungen so funktionieren.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgwSRjDxCrOA-lFrgosVijS4wxFGBR48nENmg1FeSHXmEpCFHWbk1GpZCKFshZZxTHxpNgDcQhGiENV3fKgIoCKCJ+0AhsACaq2r6q1uCKniDhDABmAIYArgA2AC4RUR48sbwKeInJ6dl5kZhBpQXcvEEVmbn5tfFluB6C5amteWjEqnge3SNjNsGw8JCk8wuLpODQPCikeIQGCILYNHjMYP7sAE4UGLzjCBeqUwLwbGc0+w3PXXfIcO0YQSgIl9FNH1Km0aj9PP8GlIPM1+lV8uNocUIU0knDQVClMi-qiWvCAO4xWRBcbEqBsQm9JG9bBxSAUmK0gFjOkM8ZMzFlemU4S9XovbkxF7jAVs6LC6JFQUdeodHHkwlyyFeFEKzw0KjylU0FTSjW0FQ63hGtUc+XYUaqwUWmGQm0Na2W+VvK0Ml3OiUeR2TLqWk2Cl3WMou-1uw0qa7G3UMyO3Mqx0OEjn1WP1QWphKx8aCny9Iq9HMw-VFJHW6JU-AxaWVitdVlJ8tyKGGNU7EnRNudVsKOMUHuhoZ99seTtB6azOZLKfLMCrPYkSBgPAIPB7MAaBCHY5sAD2IDKPioGuWMFmF3W2GINAQ2AUSFP8DIWz098SXV3IHIh9ok88IUXfxiEEJhsEAA

Hier versagt die Simulation. Der zweite Pfad mit C und R wird nicht 
angezeigt.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgwSRjDxCrOA-lFrgosVijS4wxFGBR48nENmg1FeSHXmEpCFHWbk1GpZCKFshZZxTHxpNgDcQhGiENV3fKgIoCKCJ+0AhsACaq2r6q1uCKniDhDABmAIYArgA2AC4RUR48sbwKeInJ6dl5kZhBpQXcvEEVmbn5tfFluB6C5amteWjEqnge3SNjNsGw8JCk8wuLpODQPCikeIQGCILYNHjMYP7sAE4UGLzjCBeqUwLwbGc0+w3PXXfIcO0YQSgIl9FNH1Km0aj9PP8GlIPM1+lV8uNocUIU0knDQVClMi-qiWvCAO4xWRBcbEqBsQm9JG9bBxSAUmK0gFjOkM8ZMzFlemU4S9XovbkxF7jAVs6LC6JFQUdeodHHkwlyyFeFEKzw0KjylU0FTSjW0FQ63hGtUc+XYUaqwUWmGQm0Na2W+VvK0Ml3OiUeR2TLqWk2Cl3WMou-1uw0qa7G3UMyO3Mqx0OEjn1WP1QWphKx8aCny9Iq9HMw-VFJHW6JU-AxaWVitdVlJ8tyKGGNU7EnRNudVsKOMUHuhoZ99seTtB6azOZLKfLMCrPYkSBgPAIPB7MAaBCHY5sAD2IDKPioGuWMFmF3W2GINAQ2AUSFP8DIWz098SXV3IHIh9ok88IUXfxiEEJhsEAA

Hier versagt die Simulation weiterhin.

[Marc H. (xxlshark)]

Hey Leute, das ging ja schnell!!  Vielen Dank für Eure Hilfe!! Kam mir 
beim zeichnen schon "spanisch" vor, deshalb hier die Frage! Die Seite 
mit der Simulationsmöglichkeit kannte ich auch noch nicht!! Danke auch 
dafür!!

Würde es Sinn machen beide Wicklungen des Trafos zu trennen, diese dann 
herkömmlich über Brückengleichrichter und Spannungsregler zu führen und 
dann am Ende in Reihe zu schalten?! Hätte das gegenüber der Variante von 
MaWin irgendwelche Vorteile? (Bessere Glättung ab Diodenbrücke/ weniger 
Ripple)

MFG Marc

[MaWin (Gast)]

M. T. schrieb:
> Hätte das gegenüber der Variante von MaWin irgendwelche Vorteile?

Nachteile, mehr Diodenverlust.

Aber nötig bei ungleichen Wicklungen.

Es steht dir frei, das ganze verlinkte Kapitel mit dem unterschiedlichen 
Varianten zu lesen.

[Günter Lenz (Gast)]

von M. T. schrieb:
>Würde es Sinn machen beide Wicklungen des Trafos zu trennen, diese dann
>herkömmlich über Brückengleichrichter und Spannungsregler zu führen und
>dann am Ende in Reihe zu schalten?

Du brauchst nur ein Brückengleichrichter, an Anschluß 12 und 19
deines Trafos, daß ist alles, und dein Problem ist gelöst.
Deine 6V Gleichspannung kannst du dann am Mittelabgriff
deines Trafos abnehmen. Beide Hälften der Wicklung müssen
je 6V~ haben.

[MaWin (Gast)]

Günter Lenz schrieb:
> Beide Hälften der Wicklung müssen
> je 6V~ haben.

Das reicht nicht um 5V und 12V draus zu regeln.

Es wurden alle Grundlagen verlinkt, warum ignorierst du sie.

[Marc H. (xxlshark)]

Danke ihr beiden ! Ich bin die ganze Zeit am lesen! Ich ignoriere 
nichts. Ich bin vorhin rein, hab die Posts gelesen und gleich nochmal 
gefragt. Dann hab ich mich über die Kapitel gemacht...

Vielen Dank nochmals!

MFG

[Günter Lenz (Gast)]

von MaWin schrieb:
>Günter Lenz schrieb:
>> Beide Hälften der Wicklung müssen
>> je 6V~ haben.

>Das reicht nicht um 5V und 12V draus zu regeln.

Darum geht es doch hier garnicht, die Spannungen
der beiden Wicklungshälften sollen nur gleich groß
sein, die können auch 7V~ oder 8V~ sein.

Hier ging es um das Problem der Gleichrichtung.
Die Frage hieß Brückengleichrichter an Mittelanzapfung.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Günter Lenz schrieb:
> Du brauchst nur einen Brückengleichrichter

...und sogar nur einen Siebelko.

[Martin L. (makersting)]

Ich sehe jetzt nicht, dass in der Schaltung die Spannung des 5V-Zweigs 
vom verbleibenden Siebelko geglättet würde.

[MaWin (Gast)]

Michael M. schrieb:
> ...und sogar nur einen Siebelko

Ähm, neee..

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

MaWin schrieb:
> Ähm, neee..

Ähm, doch...

Probiert es doch mit euren tollen Simulationsprogrammen einfach mal aus.

[MaWin (Gast)]

Michael M. schrieb:
> Probiert es doch mit euren tollen Simulationsprogrammen einfach mal aus.

Probiere es halt in der Realitat aus.

Fakencheck..

[H. H. (Gast)]

Michael M. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Ähm, neee..
>
> Ähm, doch...
>
> Probiert es doch mit euren tollen Simulationsprogrammen einfach mal aus.

Du liegst voll daneben.

[H. H. (Gast)]

MaWin schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Probiert es doch mit euren tollen Simulationsprogrammen einfach mal aus.
>
> Probiere es halt in der Realitat aus.
>
> Fakencheck..

Das klappt auch in der Simulation nicht.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

H. H. schrieb:
> Du liegst voll daneben.

Ich habe das gerade eben ausprobiert, in Echt! Und du hast natürlich, 
wie immer, Recht!

Aber mit dem zweiten Elko sieht es besser aus. Das war eindeutig mein 
Fehler!

[Wolfgang (Gast)]

Dieter D. schrieb:
> Kannst Du nicht die Verbindung zwischen 14 und 17 weglassen?

Und wie soll der Gleichrichter für die 12V dann an seine 
Eingangsspannung kommen. Der benutzt die Serienschaltung der beiden 
Wicklungen.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Wolfgang schrieb:
> Und wie soll der Gleichrichter für die 12V dann an seine
> Eingangsspannung kommen.

Du gewinnst mehr Freiheitsgrade. Es gibt somit noch eine Lösung mehr für 
das Problem.

[Thomas K. (ek13)]

Michael M. schrieb:

> Aber mit dem zweiten Elko sieht es besser aus. Das war eindeutig mein
> Fehler!

Genau richtig! Die Idee merke ich mir!

[H. H. (Gast)]

Thomas K. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>
>> Aber mit dem zweiten Elko sieht es besser aus. Das war eindeutig mein
>> Fehler!
>
> Genau richtig! Die Idee merke ich mir!

Den schlechten Crestfaktor des Stroms für die niedrige Spannung 
beachten!

[Rainer V. (a_zip)]

H. H. schrieb:
> Den schlechten Crestfaktor des Stroms für die niedrige Spannung
> beachten!

Den richtig grausamen Crestfaktor beachten! Habe ehrlich gesagt, noch 
nie gesehen, dass ein Spannungsregler Wechselspannung als Eingang 
bekommt, selbst wenn da noch ein kleiner Elko drinhängt. Was sagt denn 
euer toller Simulator? Es müßte doch mindestens noch eine Diode rein. 
Und selbst dann wäre die geregelte 5V-Spannung noch unterirdisch 
schlecht...gerade mal für ein paar LEDs zu gebrauchen...
Rainer

[H. H. (Gast)]

Rainer V. schrieb:
> Es müßte doch mindestens noch eine Diode rein.

Da sind zwei drin, die der Brücke nach GND.

[Rainer V. (a_zip)]

H. H. schrieb:
> Da sind zwei drin, die der Brücke nach GND.

OK, sorry...hab falsch gedacht...

[Norbert (Gast)]

kwt

[Rainer V. (a_zip)]

Norbert schrieb:
> kwt

Oh, Sp2 ist überraschend sauber! Da hätte ich deutlich mehr Ripple 
erwartet...
Danke, Rainer

[H. H. (Gast)]

Rainer V. schrieb:
> Norbert schrieb:
>> kwt
>
> Oh, Sp2 ist überraschend sauber! Da hätte ich deutlich mehr Ripple
> erwartet...

Reichlich dimensionierte Siebelkos...

[Rainer V. (a_zip)]

Ja gut, wir haben hier aber auch gut 5A Stromspitzen. Das ist nicht 
wenig...

[H. H. (Gast)]

Rainer V. schrieb:
> Ja gut, wir haben hier aber auch gut 5A Stromspitzen. Das ist
> nicht
> wenig...

Das liegt am realitätfremden Trafomodell, Ri=0 Ohm.

[Norbert (Gast)]

Guter Punkt.
Vpp in mV

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Rainer V. schrieb:
> Oh, Sp2 ist überraschend sauber!

Das ist nicht ungewöhnlich. Wenn jetzt noch C1 in Serie zu C2 geschaltet 
wird, dann handelt es sich um eine klassische Dualspannungsversorgung, 
so wie sie bei Audio-Endstufen eingesetzt wird.

[Rainer V. (a_zip)]

natürlich mit dem Unterschied, dass die Spannungen nun nicht mehr 
gleiche Polarität haben!

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Rainer V. schrieb:
> natürlich mit dem Unterschied, dass die Spannungen nun nicht mehr
> gleiche Polarität haben!

Wenn ich GND auf das untere Rail setze, dann stimmt wieder alles. Der 
Unterschied ist nur, dass eine Reihenschaltung der Elkos die Kapazität 
halbiert. Deswegen ist die Schaltung von Norbert für den TE besser 
geeignet.

[Marc H. (xxlshark)]

Vielen Dank liebe Leute für Eure Hilfe!! :))
Sorry, hab selten Zeit öfter zu schauen. Werde das so testen nach 
Norberts Variante. Hab mich jetzt entschlossen, einen anderen uC mit 
weiteren 3,3 V zu nehmen und 5V aus den 12V roh zu ziehen. Ist zwar 
einiges an Verlustleistung aber geht wohl nicht anders. Habe 5A Low-Drop 
Regler, die nur 1V abzweigen, aber wird wohl dennoch knapp mit 6,7V AC 
pro Wicklung. Hatte den Trafo noch liegen.

MFG Marc