Liebe Forenten,
an meiner Fraese ist ein Vertikal-Frasekopf mit MK-2 Aufnahme, in dem
ein ER32-Spannzangenfutter montiert ist. Dieses ist im Frasekopf mit
Anzugbolzen fixiert. Ich habe die Mutter oben am Anzugsbolzen geloest
und versucht, mit Hammerschlag (und Holz Beilagscheibe) von oben das
Futter zu lockern. Es bewegt sich nichts. Das Futter sitzt extrem fest.
Der Vertikalfraeskopf hat keine Pinole. Ich bin nun etwas ratlos. Mein
naechster Gedanke waren ein paar Abtreibkeile (z.B.
https://fein.com/de_de/zubehoer/?tx_mqproductscustom_pro%5Bpro%5D=17219&cHash=10c4473e6afddc7ad4ae8f1814f967a0
) zu besorgen. Bevor ich aber Gewalt anwende, wollte ich fragen, welche
Optionen ich noch habe. Hilft eventuell Kriechoel von oben in den
Spindelkonus rein? Wenn ja, welches ist zu empfehlen (Maschine steht in
ungeheizter Garage)?
ul5255 schrieb:> Hilft eventuell Kriechoel von oben in den> Spindelkonus rein?
Wenn es die klassische Kombination "kalter Konus in warme Spindelhülse
eingeschoben" ist: Nein, das hilft nicht. Wenn es "nur" festgerostet
ist: Vielleicht.
ul5255 schrieb:> Ich bin nun etwas ratlos.
Sinnvollen Rat kann es auch nur geben, wenn man die Bauform des Kopfs
kennt.
ul5255 schrieb:> Maschine steht in ungeheizter Garage
Und als du das Werkzeug reingeschoben hast, war es wärmer.
Hammerschläge ruinieren die Lager.
Je nach Maschine gibt es unterschiedliche Austreiber:
Ein zweites Gewinde auf der Anzugstange, mit dem man das Werkzeug
rausdrückt.
Eine Mutter untendran, die beim Lösen das Werkzeug rausdrückt.
Keile du unten oder oben quer zur Pinole das Werkstück rausdrücken.
Die Pinole warm machen, bis sich das Werkzeug entnehmen lässt. Manchmal
reicht es dazu, die Maschine warm laufen zu lassen. In eine earm
gelaufene Maschine sollte man keinen Kegel einstecken.
Gehst du mit Kriechöl dran, musst du nachher alles peinlich entfernen,
sonst rutschen die Bohrer durch.
Christian M. schrieb:> Mach das auf jeden Fall mal bis weitere Tipps kommen!
Das ist - ohne mehr zu wissen - nicht unbedingt ein guter Rat. Momentan
können wir nur raten. Damit ist die Annahme, dass die (oberen)
Spindellager gekapselt sind, nicht unbedingt richtig.
Sogenannte Gabel Abtreibkeile könnten helfen. Habe für meine Fräse eine
Sp.
Gewindestange mit 2 Gewinden hergestellt.Für Mk2 das M10x1,5 und zum
Abdrücken
oben das M16 x 1 Gewinde,musste aber oben das M16 x 1 in die weiche
Spindel
schneiden.
Hans
Eine Gewindestange von unten rein schrauben, sitzt ja dann im
Spannzangenfutter. Dann einen Ring besorgen der sich von unten auf der
Pinole abstützt und dann dickes Flacheisen quer drüber, Mutter auf die
Gewindestange und ordentlich strammziehen. Dabei können dezente
Hammerschläge von oben auf die vorgespannte Gewindestange (die oben
rausschauen sollte) wundervoll unterstützend wirken.
ul5255 schrieb:> Ich habe die Mutter oben am Anzugsbolzen geloest> und versucht, mit Hammerschlag (und Holz Beilagscheibe) von oben das> Futter zu lockern. Es bewegt sich nichts.
Laß das Holz weg und nimm einen ordentlichen Hammer.
Uwe
Uwe B. schrieb:> Laß das Holz weg und nimm einen ordentlichen Hammer.
Schläge auf die Einzugsstange beschädigen das Spindellager und sind
tunlichst zu vermeiden.
Ich würde es zuerst versuchen den Konus zu Erwärmen und den Dorn
abzukühlen.
Je nach Maschine kann man auch den Einsatz im Schraubstock einspannen
und die z Achse vorsichtig verfahren.
wenn das nichts hilft und die Spindellager eh schon beschädigt sind,
ausbauen und auf die Hydraulikpresse, oder ausbohren.
Hans schrieb:> Uwe B. schrieb:>> Laß das Holz weg und nimm einen ordentlichen Hammer.>> Schläge auf die Einzugsstange beschädigen das Spindellager und sind> tunlichst zu vermeiden.
Das ist aber die Standardmethode bei Maschinen mit Morse- oder
Steilkegel und Anzugstange. Stange, Kegel und Lager sind dafür
ausgelegt.
Zwei Umrehungen lösen und einen "harten" Schlag mit dem Hammer.
Nicht wild aber kraftlos draufrumdreschen.
> ausbauen und auf die Hydraulikpresse, oder ausbohren.
Ist klar...
Uwe
Christian M. schrieb:> Uwe B. schrieb:>> einen "harten" Schlag mit dem Hammer>> Mit dem Bleihammer!
Der Bleihammer macht eben genau nicht den gewünschten "harten" Schlag.
Was soll der Quatsch?
Uwe
Uwe B. schrieb:>> Schläge auf die Einzugsstange beschädigen das Spindellager und sind>> tunlichst zu vermeiden.>> Das ist aber die Standardmethode bei Maschinen mit Morse- oder> Steilkegel und Anzugstange. Stange, Kegel und Lager sind dafür> ausgelegt.
Ja für den Bleihammer! Mit dem normalen Hammer wird da sicher NICHT
draufgeschlagen! Punkt!
Gruss Chregu
Dirk L. schrieb:> und ordentlich strammziehen.
Wenn er es unter Zug oder Druck bekommt, kann es Sinn geben, das Teil
einfach mal einen Tag so zu lassen.
Ich habe es selbst nur einmal erlebt: Ein Konussitz wollte partout nicht
runter, jetzt gehen wir erstmal Kaffeetrinken, Abziehwerkzeug blieb
drauf. Nach zwei Stunden wiedergekommen, lagen die zwei Teile von ganz
alleine auseinander.
Auf Kugellager zu hämmern ruiniert diese zuverlässig.
Schneide den Kopf einer hochfesten Schaftschraube (am besten eine mit
Feingewinde) ab und spanne ihn in die Spannzange.
Dann Buchsen um die Spindel beilegen und gegen diese mit der Mutter
abziehen. Große Steckschlüssel oder ein Ratschen Kasten bieten da genug
Auswahl.
Sg
Wenn es alles nix hilft haben wir auch schon ein Bolzen an die Aufnahme
angeschweist und mit dem Hohlzylinder die Aufnahme rausgezogen.
Gerade MK kann da echt fest werden.
Ausbohren, Hohlzylinder draufhängen, Pinole heiß machen...
Jetzt fehlt nur noch der Tipp mit dem Schneidbrenner die Spannzage
rauszubrennen
Meine Güte, ich schüttle nur noch mein Haupt
Dirk L. schrieb:> Ausbohren, Hohlzylinder draufhängen, Pinole heiß machen...> Jetzt fehlt nur noch der Tipp mit dem Schneidbrenner die Spannzage> rauszubrennen>> Meine Güte, ich schüttle nur noch mein Haupt
Wenn man man beim Erwärmen unterhalb des Curie-Punktes bleibt ( also,
solange das Zeug nicht paramagnetisch wird ), ist Wärme gar keine so
schlechte Idee!
Sehr merkwürdige "Tipps" dabei. Dabei wissen wir nichts über die
Maschine. Bei der Kombination ER32/MK2 ist evtl. sogar ein einfacher
Gabelabdrücker Mittel der Wahl. Deswegen:
Walter T. schrieb:> Sinnvollen Rat kann es auch nur geben, wenn man die Bauform des Kopfs> kennt.
Seit Montag haben wir nichts mehr vom TO gelesen. Also hat sich das
Thema wohl erledigt.
Walter T. schrieb:> Seit Montag haben wir nichts mehr vom TO gelesen. Also hat sich das> Thema wohl erledigt.
Das nehme ich auch an. Der echte MaWin hatte hier
Beitrag "Re: MK-2 Spannzangenaufnahme steckt im Konus fest"
auch schon vernünftige Hinweise gegeben, während der Trittbrettfahrer
offenbar keine Ahnung hatte:
MaWin schrieb im Beitrag #6903129:
> Clemens S. schrieb:>> Auf Kugellager zu hämmern ruiniert diese zuverlässig.>> In einer Spindel einer Werkzeugmaschine sind aber keine Kugellager.
Interessant. Was für ein Lager ist denn dann das 6205 auf der
Bohrspindel, das ich bei meiner Arboga-Säulenbohrmaschine gewechselt
habe?
Auch FAG stellt Präzisionsspindelkugellager offenbar nur für die eigene
Vitrinen her und davon sind auch ganz bestimmt nicht vier in der
Hauptspindel in unserem CNC-Drehautomaten verbaut <:-)
> Nur Spezialisten hier.
Zumindest geben manche Behauptungen ab, ohne offenbar jemals eine
Werkzeugmaschine von innen gesehen zu haben und meinen, zusätzlich
fremde Nicks kapern zu müssen. Daher jetzt auch deren Löschung.
Falls es noch nicht durchgedrungen ist: wir können den echten MaWin
eindeutig identifizieren
MaWin schrieb im Beitrag #6903181:
> Schon krass. Was der Meinung der Moderation nicht entspricht, wird> gelöscht.
Gelöscht wird, wer den Nick eines anderen Teilnehmers im gleichen Thread
verwendet und so die Leser täuscht.
Das ist doch wirklich nicht so schwer zu begreifen, oder?
Abhilfe: einfach einen eigenen, in diesem Thread noch unbenutzten Nick
verwenden.
Auch das sollte machbar sein.
MaWin schrieb:> Chris D. schrieb:>> Gelöscht wird, wer den Nick eines anderen Teilnehmers>> Woran erkennst du das?
Spielt keine Rolle - der "echte MaWin" ist von uns jedenfalls schon
immer eindeutig identifizierbar.
Mich würde im Gegenzug die Antwort auf die Frage interessieren, warum
jemand offenbar mit voller Absicht den Nick eines anderen verwendet und
sich als dieser ausgibt. Ist der Kindergarten geschlossen oder was soll
so ein kleinkindhaftes Verhalten?
Falls darauf eine Antwort kommt, kannst Du sie mir per PN senden.
Da der OP hier aber eh nicht mehr antwortet, ist das Problem offenbar
gelöst und der Thread kann ruhigen Gewissens geschlossen werden.
Liebe Forenten,
ich war ziemlich beschaeftigt, habe dann heute in der Mittagspause kurz
Zeit gefunden, an die Maschine zu gehen.
MaWin schrieb:> Je nach Maschine gibt es unterschiedliche Austreiber:>> Ein zweites Gewinde auf der Anzugstange, mit dem man das Werkzeug> rausdrückt.>> Eine Mutter untendran, die beim Lösen das Werkzeug rausdrückt.
Das mit dem zweiten Gewinde war ein guter Denkanstoss.
Ich habe die Anzugstange komplett ausgedreht und festgestellt, dass im
oberen Drittel ein kleiner Flansch auf der Stange sitzt. Der war so
erstmal nicht zu sehen. Die Kontermutter (oder Huelse, Buchse?), die von
oben die Anzugstange in der Spindel fixiert, reicht mit ihrem
Aussengewinde recht weit in die Spindel. Ich habe letztendlich die
Anzugstange um 4-5 Umdrehungen geloest, dann mit einem
Vierkantschluessel fixiert und die Kontermutter wieder ganz eingedreht.
Dabei kommt das untere Ende der Kontermutter mit dem Flansch auf der
Anzugstange in Kontakt und drueckt somit die gesamte Anzugstange
gleichmaessig nach unten. Dadurch hat sich das Spannzangenfutter aus dem
Konus ohne Gewalt loesen lassen.
Vielen Dank fuer alle Betraege! Ich war so fixiert darauf, dass ich das
Teil wie bei manchen Standbohrmaschinen durch klopfen aus dem Konus
loesen muss, dass ich garnicht auf den Gedanken gekommen bin, dass das
anders gehen kann. Die Maschine, obwohl schon alt, ist noch brandneu
fuer mich und ohne Unterlagen. Sie hat erst kuerzlich den Weg in meine
Garage gefunden.
Uwe B. schrieb:> ul5255 schrieb:>> Ich habe die Mutter oben am Anzugsbolzen geloest>> und versucht, mit Hammerschlag (und Holz Beilagscheibe) von oben das>> Futter zu lockern. Es bewegt sich nichts.>> Laß das Holz weg und nimm einen ordentlichen Hammer.
So ist das eigentlich üblich und auch im Handbuch meiner Maschinen so
beschrieben. Bisher hat es keinerlei Lagerschäden gegeben.
Chris D. schrieb:> Gelöscht wird, wer den Nick eines anderen Teilnehmers im gleichen Thread> verwendet
Nein!
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Gruss Chregu
Chris D. schrieb:> Spielt keine Rolle - der "echte MaWin" ist von uns jedenfalls schon> immer eindeutig identifizierbar.
Immer wenn du es "erkennst", dann muss es also der "echte" sein.
Confirmation Bias?
> Mich würde im Gegenzug die Antwort auf die Frage interessieren, warum> jemand offenbar mit voller Absicht den Nick eines anderen verwendet und> sich als dieser ausgibt.
Gastnicks gehören niemandem "anderen". Deshalb ergibt deine Frage gar
keinen Sinn.
Ich durchsuche jedenfalls nicht den Thread nach MaWins, bevor ich unter
dem selbstgewählten Gastnick posten will. Es verstößt auch nicht gegen
die Forenregeln.
MaWin schrieb:> Ich durchsuche jedenfalls nicht den Thread nach MaWins, bevor ich unter> dem selbstgewählten Gastnick posten will. Es verstößt auch nicht gegen> die Forenregeln.
Jetzt wirds albern.
Bitte macht hier zu.
Christian M. schrieb:> Chris D. schrieb:>> Gelöscht wird, wer den Nick eines anderen Teilnehmers im gleichen Thread>> verwendet>> Nein!
Doch!
Denn:
> Ebenso gelöscht werden können Beiträge, die der Diskussionskultur und> dem Niveau abträglich sind, bzw. die auf einen Großteil der Nutzer> störend wirken;
Für andere Nutzer ist nicht ersichtlich, wer wer ist. Das ist extrem
störend und dass man das überhaupt noch erklären muss, ist schon
traurig.
Und wenn dann noch ganz bewusst MaWins Nick verwendet wird, dann ist
eine klare Absicht erkennbar.
MaWin schrieb:> Chris D. schrieb:>>> Spielt keine Rolle - der "echte MaWin" ist von uns jedenfalls schon>> immer eindeutig identifizierbar.>> Immer wenn du es "erkennst", dann muss es also der "echte" sein.
Noch ein letztes Mal: der "echte MaWin" ist für uns Mods ganz eindeutig
und zweifelsfrei identifizierbar, schon seit Anfang an.
> Gastnicks gehören niemandem "anderen".
So ist es. Daher hat der echte MaWin auch Pech gehabt, wenn vor ihm
jemand anderes den Namen verwendet hat.
> Deshalb ergibt deine Frage gar keinen Sinn.
Doch, durchaus, denn das Verwenden eines Nicks in einem Thread, in dem
schon jemand anderes diesen verwendet hat, verwirrt die Mitleser extrem
und stört so massiv.
> Ich durchsuche jedenfalls nicht den Thread nach MaWins, bevor ich unter> dem selbstgewählten Gastnick posten will. Es verstößt auch nicht gegen> die Forenregeln.
Doch, das tut es. Davon abgesehen sollte man den Thread lesen, bevor man
antwortet, um nicht Dinge ein zweites Mal zu erzählen.
Und wenn Du nicht schauen möchtest, ob jemand anderes Deinen Nick
bereits verwendet, gibt es einen ganz einfachen Tipp von mir: Einfach
anmelden!
Hardy F. schrieb:> Jetzt wirds albern.> Bitte macht hier zu.
Ja, der Thread ist jetzt endgültig zu.
Ich hatte diesen nur nochmal geöffnet, weil der TO mich darum gebeten
hatte.
