Das hier wollte ich schon immer mal ausprobieren.
Weiss garnicht wieso man sonst immer HF-Substrate und edelste
Platinenlayouts nimmt. :-D
Was denkt ihr ist das Maximum das man so schafft?
Olaf
Waer das nicht eine cooler Weihnachtswettbewerb?
Wer bis zum 31.12 die hoechste Frequenz auf Lochraster
mit diskreten Bauteilen schafft hat gewonnen.
Ich stifte dem Gewinner auf Wunsch 100Stk BFP420.
Ohne Preise strengt sich ja heute keiner mehr an. :-D
Olaf
Hallo
Olaf schrieb:> Weiss garnicht wieso man sonst immer HF-Substrate und edelste> Platinenlayouts nimmt. :-D
Weil dein Aufbau mehr Kunst und Hobby als bezahlbare und (nahezu) 100%
sicher repruduzierbare und dabei bezahlbare Produktion ist.
Trotzdem:
Sehr schön - nicht unbedingt optisch, aber halt was du so geschafft
hast, wobei leider für viele von "Mund" her 1GHz ja fast NF ist, aber
wehe sie bauen selbst nur eine HF Anwendung (keine Module, kein
Teilvorgefertigter Bausdatz) jenseits von einigen MHz auf...
Frohe Weihnachten
Wie das einfach geht machen die Chinesen mit ihren
Dopplerradarmodulen vor. Und das sind ein paar GHz mehr!
Ich habe hier uebrigens BFP460. Sind die BFP420 besser
zu verarbeiten?
Da wuerden mir dann 10-20 reichen...
So einen kleinen Klexhaufen habe ich mal mit MAX2620
(waren es glaub ich) auch schon zustande gebracht.
Das Rastermass des MAXes steigerte den Schwierigkeitsgrad.
> Weil dein Aufbau mehr Kunst und Hobby als bezahlbare und (nahezu) 100%> sicher repruduzierbare und dabei bezahlbare Produktion ist.
Klar, ist ja auch eher eine Spasssache und nix was man in Serie laufen
lassen kann. Auf dem Analyzer passieren auch finstere Dinge wenn ich mal
eine Zange neben die Platine legen. :-D
> Das Rastermass des MAXes steigerte den Schwierigkeitsgrad.
Mit einem Messer, die Pads teilen. Hab ich ja fuer den BFP auch gemacht.
Allerdings fertiger Ozillator zaehlt ja wohl nicht!
Olaf
Olaf schrieb:> Waer das nicht eine cooler Weihnachtswettbewerb?> Wer bis zum 31.12 die hoechste Frequenz auf Lochraster> mit diskreten Bauteilen schafft hat gewonnen.> Ich stifte dem Gewinner auf Wunsch 100Stk BFP420.> Ohne Preise strengt sich ja heute keiner mehr an. :-D> Olaf
Sowas gab es vor einiger Zeit im eevblog-Forum schonmal, am Ende hatte
das aber immer weniger mit Lochraster zu tun :D
Die Lochrasterplatte kann man auch weglassen.
Alles direkt auf die Massefläche bauen.
Die Lötaugen erzeugen nur unnötige Kapazitäten.
Im 3D Style auf Massefläche habe ich ATV Sender für 2,3 GHZ gebastelt.
In den 90ern sogar mit bedrahteten Bauteilen.
Kein Problem.
> Die Lochrasterplatte kann man auch weglassen.> Alles direkt auf die Massefläche bauen.
Ich kann auch die Masseflaeche weglassen und einfach etwas RT/duroid aus
dem Regal nehmen und dann ein krasses HF-Design machen. Aber wo ist dann
der Spass?
> Sehr witzig. Vierteln wuerde es eher treffen.
Teilen ist eine Untergruppe von vierteln. Du darfst auch gerne torteln
wie bei deiner Geburtstagstorte. Hier ist halt harte Praxisarbeit
gefragt und kein armchair engineer. :-)
Olaf
> Hier ist halt harte Praxisarbeit> gefragt und kein armchair engineer. :-)
Ganz unironisch: Der kleine MAX tat es ja.
Es war ein MAX2622.
Das kleine e beim Package ist bei dem 0.625 mm.
Also vierteln. Torten sind was fuer Maedchen.
Sagt mal Leute, wie verhaelt sich eurer Erfahrung nach ein
Spektrumanalyzer
wenn man eine zu hohe Frequenz drauf gibt?
Ich bin jetzt bei 1.9Ghz angelangt. Allerdings kann mein Analyzer
offiziell nur 1.8. Er zeigt zwar die Frequenz noch an, allerdings nicht
mehr mit 0dBm wie bei 1.8Ghz sondern mit -30dBm. Kann ich davon ausgehen
das dies ein Filter im Analyzer ist? Oder liegt das eher an meinem
Aufbau?
Jedenfalls bin ich wohl an der Grenze angekommen die ich zuhause messen
kann. :-)
BTW: Interessantweise kann ein RTB2004 auch noch 1Ghz anzeigen. Klar
Pegel stimmt nicht und die Signalform ist auf jeden Fall ein Sinus, aber
immerhin. Bloss die Triggerung klappt da leider nicht mehr.
Olaf
> Ich bin jetzt bei 1.9Ghz angelangt. Allerdings kann mein Analyzer> offiziell nur 1.8.
Fuer solche Lizenzverstoesse wird eine saftige Nachzahlung faellig.
Der Verstoss wurde im Geraetelog vermerkt und der Betrag wird bei
der naechsten Kalibrierung automatisch mit eingezogen.
> Der Verstoss wurde im Geraetelog vermerkt
Hehe..ich glaube mein 7L13 ist da noch sehr konservativ. Immerhin geht
das Readout ja auch bis 1.9Ghz. :-D
> wie sieht der Schaltplan aus ?
Im Prinzip so, bloss das ich anstatt des Kondensators zwei
Kapazitaetsdioden verwendet habe. Die Spule ist 1Wdg Silberdraht auf
einem Schraubendreher mit 2mm Durchmesser. .-)
Olaf
Olaf schrieb:> Sagt mal Leute, wie verhaelt sich eurer Erfahrung nach ein> Spektrumanalyzer> wenn man eine zu hohe Frequenz drauf gibt?> Ich bin jetzt bei 1.9Ghz angelangt. Allerdings kann mein Analyzer> offiziell nur 1.8. Er zeigt zwar die Frequenz noch an, allerdings nicht> mehr mit 0dBm wie bei 1.8Ghz sondern mit -30dBm. Kann ich davon ausgehen> das dies ein Filter im Analyzer ist? Oder liegt das eher an meinem> Aufbau?
Wenn es ein eigenständiger Spektrumanalyzer ist, und nicht die FFT
Funktion eines Oszillograf, dann arbeitet er nach dem herkömlichen
Prinzip eines analogen Spektrumanalyzers.
Das heist er mischt die Eingangsfrequenz auf eine 1. ZF welche höher
liegt, als die höchste spezifizierte zu messende Frequenz.
Das macht man deswegen so, weil dann die bei dem ersten Mischer
entstehende Spiegelempfangsfrequenz oberhalb der ersten ZF liegt.
Es genügt dann ein Tiefpass am Eingang des Spektrumanalyzers und braucht
kein mitlaufendes Filter am Eingang, wie es bei einer niedrigen 1. ZF
notwendig wäre.
So gesehen sind die -30dbm bei 1,9GHz normal, weil das Tiefpass nur bis
1,8GHz geht und recht steilflankig ist.
Olaf schrieb:> BTW: Interessantweise kann ein RTB2004 auch noch 1Ghz anzeigen. Klar> Pegel stimmt nicht und die Signalform ist auf jeden Fall ein Sinus, aber> immerhin. Bloss die Triggerung klappt da leider nicht mehr.
Für die Grenzfrequenz eines Oszillografen kann man meistens einen
Tiefpass 1. Ordnung annehmen. Die Grenzfrequenz ist meist bei 3db Abfall
definiert.
Man muss ja bedenken, das in den Y-Verstärker keine
Gruppenlaufzeitverzerrungen entstehen dürfen, weil sofort die Kurvenform
verändert würden.
Übrigens was die FFT Funktion eines Oszillografen betrifft.
Man sieht immer den Bereich von 0Hz bis zur halben Abtastrate auf dem
Schirm. Die Auflösung wird durch die Anzahl der FFT-Stützstellen
bestimmt.
Sie ist meist 1024.
Die Abtastrate hängt immer auch direkt von der Einstellung der Zeitbasis
ab.
Will man jetzt nur einen Kleineren Bereich sichtbar machen, wird einfach
in die Kurve reingezoomt, ohne die FFT für den kleineren Frequenzbereich
neu zu berechnen. Das heist man hat entsprechend weniger FFT
Stützstellen und die Auflösung wird entsprechend schlechter.
Vielleicht sind moderne Oszillografen der Premiumklasse ja heute
diesbezüglich weiter. Vor 5 Jahren war das jedenfalls noch nicht so.
Ralph Berres
> Vielleicht sind moderne Oszillografen der Premiumklasse ja heute> diesbezüglich weiter. Vor 5 Jahren war das jedenfalls noch nicht so.
Die FFT vom RTB ist nochmal deutlich besser als von den HMOs und die war
dort auch nicht schlecht. Allerdings geht die nur bis 600Mhz. Mehr kann
man bei so einem preiswerten Oszi wohl auch nicht verlangen. :)
Aber die 10Bit machen sich bei der FFT auch schon gut bemerkbar.
Allerdings ist ein RTB bei R&S ja nicht Premiumklasse. Das ist so die
Einstiegsklasse. Das wurde hier und da ganz schoen zusammengestrichen um
den Kunden klar zu machen das sie noch den Dienstboteneingang zur
Messtechnik benutzen. .-)
Olaf
Olaf schrieb:> Im Prinzip so, bloss das ich anstatt des Kondensators zwei> Kapazitaetsdioden verwendet habe. Die Spule ist 1Wdg Silberdraht auf> einem Schraubendreher mit 2mm Durchmesser. .-)
Danke, was ist die Versorgungsspannung ?
Olaf schrieb:> Aber die 10Bit machen sich bei der FFT auch schon gut bemerkbar.
Die sind nicht das Problem. Die 8 Bit die man normalerweise hat, kann
man durch die Averange-Funktion , welche mindestns auf 16 gestellt wurde
merklich aufpeppen. So das man auch hier 60db oder mehr Dynamikbereich
erzielt.
Das Problem ist doch immer wieder das man in eine FFT nicht reinzoomen
kann, ohne an Frequenzauflösung zu gewinnen.
Was ist denn wenn ich bei 100MHz in 1KHz Abstand zu den 100MHz Signale
erfassen will?
Das geht mit der FFT Funktion eines Oszillografen schlicht und einfach
nicht,
weil es auf der Achse von 0Hz bis halbe Samplingfrequenz eben nur 1024
Werte durch die FFT berechnet werden. wenn man jetzt nur einen
Ausschnitt sehen will, dann wird einfach die X-Achse gedehnt, so das man
dann entsprechend weniger Werte auf der X-Achse hat.
Sind die aktuellen Oszillografen mittlerweile in der Lage in dem
Frequenzausschnitt also im gezoomten Bereich wieder 1024 Stützstellen zu
berechnen und anzuzeigen?
Ich fürchte mal eher nein.
Ralph Berres
Olaf schrieb:> Waer das nicht eine cooler Weihnachtswettbewerb?> Wer bis zum 31.12 die hoechste Frequenz auf Lochraster> mit diskreten Bauteilen schafft hat gewonnen.
Reicht eine rote LED -- 400 THz ?
Olaf schrieb:> Das hier wollte ich schon immer mal ausprobieren.> Weiss garnicht wieso man sonst immer HF-Substrate und edelste> Platinenlayouts nimmt. :-D
...und das nächste mal wäscht du erstmal den Dreck vom löten ab bevor du
das reinstellst...aber dann geht die Schaltung nicht mehr...?
> Danke, was ist die Versorgungsspannung ?
5V, manchmal aber 3V3.
> ...und das nächste mal wäscht du erstmal den Dreck vom löten ab bevor du> das reinstellst...aber dann geht die Schaltung nicht mehr...?
Ach wo, das Foto sieht nur so fiesslich aus weil es mit der chinesischen
HDMI Kamera am Mikroskop gemacht wurde. Die macht etwas farbschraege
Bilder. :)
Olaf
Ralph B. schrieb:> Sind die aktuellen Oszillografen mittlerweile in der Lage in dem> Frequenzausschnitt also im gezoomten Bereich wieder 1024 Stützstellen zu> berechnen und anzuzeigen?
Am besten man zieht die Samplewerte als Rohdaten auf den PC und macht da
die FFT. So komme ich problemlos auf 14 Mega Stützstellen mit einem
Siglent Scope. Das ist aus meiner Sicht der große Vorteil moderner
Scopes.
Olaf schrieb:> Das hier wollte ich schon immer mal ausprobieren.> Weiss garnicht wieso man sonst immer HF-Substrate und edelste> Platinenlayouts nimmt. :-D>> Was denkt ihr ist das Maximum das man so schafft?>> Olaf
Hallo Olaf,
hier sagt man doch immer wieder dass so etwas, wie du es gemacht hast,
nicht geht! Wieso hast du vorher nicht nachgesehen?
Jetzt kommst du daher und baust es einfach und es geht doch! Weist du
wie doof diejenigen sich nun vorkommen müssen?
Bitte bau wenigstens einen Fehler ein, damit die Anderen nicht ganz so
dumm dastehen!
Nusshorn schrieb:> hier sagt man doch immer wieder dass so etwas, wie du es gemacht hast,> nicht geht! Wieso hast du vorher nicht nachgesehen?
Bei solchen Sachen gar nicht erst zuhören.
Warum sollte das auch nicht gehen?
Lochraster ist hier nicht einmal das bestimmende Element, da Olaf ja SMD
auf die Kupferinseln lötet, das ist also eher Manhattan Style als
Lochrasteraufbau.
Freifliegend ist so einiges möglich, Digital und Analog.
mfg
F. M. schrieb:> Lochraster ist hier nicht einmal das bestimmende Element
So isses. Bei solchen "Freiluftaufbauten" spielt dann nicht
einmal das (schlechte) Basismaterial eine entscheidende Rolle.
Allerdings würde eine kleine globale Massefläche unter der
Schaltung die Stabilität und Reproduzierbarkeit verbessern.
Siehe:
Olaf schrieb:> Auf dem Analyzer passieren auch finstere Dinge wenn ich mal> eine Zange neben die Platine legen.
Bernhard S. schrieb:> Am besten man zieht die Samplewerte als Rohdaten auf den PC und macht da> die FFT. So komme ich problemlos auf 14 Mega Stützstellen mit einem> Siglent Scope. Das ist aus meiner Sicht der große Vorteil moderner> Scopes.
Das ist ja nicht die Frage.
Es stand ja die Frage im Raum wie gut die FFT Funktionen aktueller
Oszillografen gegenüber vor 10 Jahren sind.
Wenn ich den Oszillograf mal eben als Spektrumanalyzer benutzen will,
will ich keinen PC bemühen um dann darauf die FFT zu berechnen. Zumal
man oft auch nicht so einfach an die Rohdaten drankommt.
Ralph Berres
Ralph B. schrieb:> Es stand ja die Frage im Raum wie gut die FFT Funktionen aktueller> Oszillografen gegenüber vor 10 Jahren sind.
Die Siglent Scopes (zumindest SDS1000X-E series) können 1 Mpts FFT, also
1 Mio Stützstellen, wenn ich das richtig verstehe. Mit Peak-Finder.
Tobias schrieb:> Die Siglent Scopes (zumindest SDS1000X-E series) können 1 Mpts FFT, also> 1 Mio Stützstellen, wenn ich das richtig verstehe. Mit Peak-Finder.
Macht der wirklich eine 1048576 ( 2 exp20 ) FFT? Das kann ich kaum
glauben.
Dann wäre das in der Tat ausreichend um ein 1KHz neben einen 100MHz
Träger liegenden Seitenbandprodukt sichtbar zu machen.
Ralph Berres
Ralph B. schrieb:> Macht der wirklich eine 1048576 ( 2 exp20 ) FFT? Das kann ich kaum> glauben.
Habe es ausprobiert. 100Hz neben einem 10MHz Träger kann man sehen.
> Macht der wirklich eine 1048576 ( 2 exp20 ) FFT? Das kann ich kaum> glauben.
Beim RTB2004 sind es 128k:
https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rohde-Schwarz-RTB2004.html
Zitat: Dank der ausgezeichneten FFT-Fähigkeiten der R&S®
RTB2004 Oszilloskope können Signale mit bis zu 128k
Punkten analysiert werden.
Ich denke aber das dies Absicht ist. Beim HMO2022 war es so das die
Hardware Grenzen gesetzt hat und sich die Software bemueht hat alles
rauszuholen was ging. Beim RTB2004 ist die Hardware erheblich
leistungfaehiger und man hat gelegentlich das Gefuehl das die nicht
alles rausholen wollen weil sonst wesentlich weniger Leute einen Grund
haetten sich ein RTM zu kaufen. So gross sind die Unterschiede naemlich
nicht.
Aber ja, ich denke nicht das so ein Teil in jeder Beziehung einen
Spektrumanalyzer ersetzen kann, das aendert aber nichts daran das der
Level auf dem die Kisten das koennen schon relativ cool ist und dazu
fuehrt das du im normalen Alltag haeufiger auf den FFT-Knopf drueckst.
Man will das haben. Nur der Bodeplotter ist noch cooler. .-)
> Allerdings würde eine kleine globale Massefläche unter der> Schaltung die Stabilität und Reproduzierbarkeit verbessern.
Wenn du genau auf das Bild der Eingangsmail schaust dann wuerdest du
sehen das ich die Oberseite des Lochraster ein Stückkupferfolie geklebt
habe. Das mache ich bei vielen Aufbauten so weil man dann auch GND
einfach so bekommen kann indem man ein Stueck Draht zum "2.Layer"
durchpiekst.
Wenn ihr uebrigens SEHR genau auf das zugegeben etwas schlechte Bild vom
Aufbau geschaut haettet dann waere euch aufgefallen das ich da einen
echt peinlichen Aufbaufehle gemacht hab. Da ist ein C falsch
angeschlossen. Erstaunlich das es ueberhaubt funktioniert habe.
Mittlerweile funktioniert die Schaltung ganz gut.
Wer sich im uebrigen ein bisschen fuer die Hintergruende interessiert,
hier hat sich jemand mal die Muehe gemacht das Thema in aller Breite
abzuarbeiten:
https://www.qsl.net/va3iul/High_Frequency_VCO_Design_and_Schematics/High_Frequency_VCO_Design_and_Schematics.htm
Und hier hat es einem sogar jemand vorgerechnet:
https://www.youtube.com/watch?v=I4bAfDu6F1k
Ich bin heute zufaellig mal bei einem Freund der einen schicken 24Ghz
von R&S im Keller hat. Da werden wir mal meine Schaltung dran haengen.
> Hast Du mal die Temperaturdrift getestet (wenn auch nur behelfsmässig> mit Fön oder so ) ?
Noe. Das ganze war ja erstmal nur ein Spassprojekt ohne weiteren
Hintergrund. Wenn ich da noch was mache dann haenge ich da eher einen
ADF4158 dran. Ich koennte dann ein FMCW Radar auf 1Ghz machen. Aber dann
muss ich mich wohl erstmal informieren ob es das gelbe Auto mit der
Antenne auf dem Dach noch gibt. :-D
Olaf
Hier noch mal ein aktuelles Bild vom Aufbau das etwas besser ist.
Ich wuerde mal sagen die Frequenzkonstanz ist im Rahmen des verwendeten
Potis und der analogen Frequenzmessung des 7L13 geradezu perfekt. :-D
Olaf
Noch was für die Hard Core HF Bastler:
0.2mm Cu Lack Draht eng anliegend auf einer GND Plane (Cu Klebefolie)
verlegt gibt eine (fast) perfekte 50Ohm Leitung.
> Sogar die 4 GHz :-)
Die zaehlen nicht, das sind unerwuenschte Nebenwirkungen. Ich weiss
garnicht
was so einem LC-Glied einfaellt nicht mit einem reinen Sinus zu
schwingen. Eigentlich voll unverschaehmt von der Physik!
Olaf
KM schrieb:> Noch was für die Hard Core HF Bastler:>> 0.2mm Cu Lack Draht eng anliegend auf einer GND Plane (Cu Klebefolie)> verlegt gibt eine (fast) perfekte 50Ohm Leitung.
interessant. Ich habe einige Experimente gemacht und nur bei 0.6mm Cu
Lackdraht bin ich annaehernd in die 50Ohm Umgebung gekommen. Allerdings
hatte ich zwischen Masseflaeche und Draht noch eine Lage Kapton-Band
geklebt
>die Pads teilen
Durchkontaktiertes Lochraster muss man erst noch aufbohren.
Keine GHz, aber immerhin bis 40 MHz, Schmitt-Trigger 74LVC2G17 und
bidirektionaler Puffer 74LVC1G45, beide etwas schmaler als drei halbe
Raster.
Basst scho.
