Wägezellen parallel betreiben?

Wenn es kapazitive Wägezellen sind, sollte das gehen. Du handelst Dir 
allerdings einen ordentlichen Fehler durch die Streuung der Meßkapazität 
ein.

Bei DMS wäre Reihenschaltung möglich. Auch hier gibt es einen Messfehler 
aufgrund der Widerstandsstreuung. Aber noch größer wird das Problem, 
dass die Temperaturkompensation dann faktisch nicht mehr funktioniert.

Sprich: Ich würde ich es nicht machen.

Edit: Ich sehe gerade, der HX711 ist für DMS-Wägezellen. Ich würde es 
nicht machen.

Einfaches Parallelschalten gibt völlig falsches Signal.
Jede Zelle separat auswerten, alle addieren, die Summe ist das 
Gesamtgewicht. Wird bei Personenwaagen auch so gemacht.

Wie HAL9000 schon schrieb ist das bei Waagen gängige Praxis. Die 
einzelnen Wägezellen müssen aber dann die gleiche Empfindlichkeit (mV/V) 
haben.

...erklär mal bitte, wie das bei PARALLELschaltung der Zellen gehen 
soll.

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.
Hier ein Auszug aus einer Beschreibung von Hottinger Baldwin Messtechnik 
von 1983. Ich hoffe HBM hat nichts dagegen. Eine Genehmigung konnte ich 
heute am Sonntag nicht einholen.

Mampf F. schrieb im Beitrag #692660
> Kann ich die einfach parallelschalten oder müsste ich beide Kanäle des
> zB HX711 benutzen und das Gesamtgewicht irgendwie aus den
> einzel-Messungen beider Kanäle berechnen?
> Viele Grüße,
> Mampf

Ja, wird bei Vollbrücken DMS schon seit 50 Jahren so gemacht. Geht ohne 
weiteres bei gleichen Typen.

Bedenke aber das die Belastung der Brücken Speisespannung entsprechend 
der Zahl der DMS größer wir... das muss deine Schaltung liefern können.

Parallelschaltung funktioniert problemlos und wird bis hin zur LKW 
Brückenwaage mit teilweise >12 Wägezellen genau so gemacht. Man findet 
aber meist keine direkte Parallelschaltung, sondern es werden Trimmer in 
Serie geschaltet um Tolleranzen zwischen den einzelnen Zellen 
ausgleichen zu können. 
https://www.zemiceurope.com/media/Documentation/JBSS304_usermanual.pdf

Wägezellen mit fix verbauten DAC gibt es heutzutage aber auch vielfach. 
Das hat den Vorteil, dass die Kallibration direkt in der Zelle 
gespeichert werden kann, es zu weniger Störungen kommt, und und sich 
defekte Zellen leichter identifizieren lassen.

Vielen Dank für eure Antworten!

Der HX711 hat zwei Kanäle zum Messen - ich glaub ich versuch erstmal den 
saubereren Weg - je eine Wägezelle an einen Kanal.

Sollte eigentlich kein Hexenwerk sein, die beiden Wägezellen zu 
kalibrieren und auszuwerten, wenn diese mechanisch über eine stabile 
Alu-Platte miteinander verbunden sind 🤔

Danke nochmals!

Bei der Parallelschaltung von Messzellen darf die Belastung einer 
einzelnen Zelle natürlich nicht über deren Nennlast hinausgehen.
Das wird während der Eichung bei eichpflichtigen Waagen 
(z.B.Straßenwaagen) durch eine Ecklastprüfung komntrolliert.
Der Prüfer (Chef des Eichamtes) war so pingelig und legte bei einer 10t- 
Waage ein 250g Gewicht auf die Ecken der Waage.

Die Messzellen werden bei HBM mit der bestellten Kabellänge auf 2mmV/V 
justiert. Alle Zellen haben gleiche Kabellänge und dürfen nicht gekürzt 
werden. Dei Anpassung erfolgte in den Klemmkästen der Zelle, die dann 
vergossen wurde. Es wurden allerdings keine Trimmer eingesetzt sondern 
immer Festwiderstände.

So war das vor 40 Jahren usus, wird sich aber sicherlich heute gerändert 
haben wie Gabriel M. schrieb.

Mampf F. schrieb:
> Vielen Dank für eure Antworten!
>
> Der HX711 hat zwei Kanäle zum Messen - ich glaub ich versuch erstmal den
> saubereren Weg - je eine Wägezelle an einen Kanal.
>

HX711 hat an den beiden Kanälen unterschiedliche Verstärkungen. Daher 
eher schwierig. Darüber hinaus gibt es mit dem HX711 viele Probleme, die 
man eigentlich nur durch die Wahl eines besseren Bauteils beheben kann. 
Die Aufzählung der Probleme kannst Du Dir besser ergoogeln, das führt 
hier im Forum immer wieder zu massiven Grabenkämpfen.

Weiterhin ist Parallelschaltung von identischen Wägezellen tatsächlich 
der übliche und einfachere Weg. Durch einen Widerstand in der Versorgung 
der Brücke kann man Unterschiede in der Empfindlichkeit einfach 
ausgleichen: Die Speisespannung der empfindlichsten Zellen wird auf den 
Wert der unempfindlichsten Zelle angepasst —> Spannungsteiler. Je nach 
Widerstandswert der Brücken können diese Ausgleichswiderstände sehr 
klein im Wert werden.

Danke für die Infos, Parallelschaltung hätte ich mich nicht getraut.

Da steht aber was von GLEICHMÄßIGER Lastverteilung, mit einer dicken 
Aluplatte geht das wohl nicht (Schwerpunktlage, Hebelgesetz).
Bei einer alten zerlegten elektrischen Personenwaage waren die 4 
Wägezellen auf je einen Eingang eines 4-fach-OpV geschaltet, die 
Versorgung natürlich parallel.

Bei Präzisionswaagen (Laborwaagen) wird alles auf eine einzelne 
Wägezelle gerichtet.

HAL9000 schrieb:
> Wieviel d hatte denn die angebliche Waage?

Die Waage war schon etwas älter, vielleicht 2000d, mehr mit Sicherheit 
nicht.

Werner H. schrieb:

> Da steht aber was von GLEICHMÄßIGER Lastverteilung, mit einer dicken
> Aluplatte geht das wohl nicht (Schwerpunktlage, Hebelgesetz).

Für mein Sprachempfinden bezieht sich die gleichmäßige Lastverteilung 
auf die Aussage, dass die Gesamtlast der Anordung die Summe der 
einzelnen Nennlasten ist, was einem ja auch der gesunde Menschenverstand 
sagt. Man kann eine 5-kg-Zelle nicht mit 10 kg belasten auch wenn eine 
weitere 5-kg-Zelle parallelgeschaltet ist.

Grüßle,
Volker

So sehe ich das auch, gleichmäßig heißt nicht exakte gleiche 
Krafteinleitung. Das wäre z.B. bei einer Fahrzeugwaage fast nie 
gegeben. Es funktioniert trotzdem und wird auch so praktiziert. Wie 
Volker sagt, die Auslegung muss natürlich passen.

So nebenbei - hab zwei HX711-Boards benutzt. Pro Wägezelle war eins 
dabei.

Funktioniert prima - auch mechanisch über eine dicke Platte gekoppelt 
war kalibrieren und messen überhaupt kein Problem :)

Wenn ich mein Referenzgewicht (1,5l Wasserflasche) auf verschiedenen 
Stellen der Platte stelle, messen beide HX711 etwas unterschiedliches, 
aber in der Summe hat es immer das richtige Gewicht - also genau so, wie 
es sein sollte :)

Kalibriere es und stelle es mal inkl. der HX711 für 1h nach draußen.

Harald A. schrieb:
> Kalibriere es und stelle es mal inkl. der HX711 für 1h nach draußen.

Nicht nötig - wird nicht draußen verwendet.

Mampf F. schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> Kalibriere es und stelle es mal inkl. der HX711 für 1h nach draußen.
>
> Nicht nötig - wird nicht draußen verwendet.

Harald will damit sagen:
Überprüfe die Temperatur-empfindlichkeit der Anordnung nach dem Abgleich 
bei 25 C.

Auch wenn Du da Teil nur "drinnen" verwendest sollte man (Minimum!!)
20...30 C bedenken und prüfen. Tut man das nicht, fällt man gewaltig auf 
die Fr...e.

"Heute nach draußen stellen" vereinfacht das Prüfen, die ca. 0 C bis -5 
C gibt es gerade auf natürliche Weise.

Andrew T. schrieb:
> "Heute nach draußen stellen" vereinfacht das Prüfen, die ca. 0 C bis -5
> C gibt es gerade auf natürliche Weise.

Hmm okay, ist ein Argument.

Ich kann ja mal kucken :)

In allen gängigen Küchenwaagen, die mir bisher so untergekommen sind, 
waren Halbbrücken. Die kann man natürlich nicht einfach parallel 
schalten. Der TE sprach aber von „normalen“ Wiegestäben.

Harald A. schrieb:
> In allen gängigen Küchenwaagen, die mir bisher so untergekommen sind,
> waren Halbbrücken.

Das ist interessant. Alle Küchenwaagen, die ich bis jetzt geöffnet 
hatte, hatten einen kapazitiven Meßbalken. Reden wir von der gleichen 
Gewichtsklasse, 2 ... 2000 g ?

Walter T. schrieb:

>
> Das ist interessant. Alle Küchenwaagen, die ich bis jetzt geöffnet
> hatte, hatten einen kapazitiven Meßbalken. Reden wir von der gleichen
> Gewichtsklasse, 2 ... 2000 g ?

Also jetzt hattest Du mich doch verunsichert, ob ich denn mit meiner 
Erinnerung so daneben liege. Also schnell die Aldi-Waage 2kg von 2009 
aufgeschraubt und Foto gemacht. Eine Zelle habe ich freigelegt, typische 
3-Draht Halbbrücke. Man sieht sogar noch die Sortierung, die der Chinese 
per Filzschreiber geschrieben hat.

Danke für das Foto! Dann gibt es offensichtlich mindestens zwei Designs. 
;-)

Besonders bemerkenswert finde ich, dass es vier Wägezellen gibt, also 
wahrscheinlich ein statisch unbestimmtes System vorliegt.

Ich muss nochmal schauen, ob ich die Teile meiner geöffneten Küchenwaage 
wiederfinde. Da gibt es einen Biegebalken mit einer ähnlichen Geometrie 
wie im Eröffnungsbeitrag, aber eben eine kapazitive Auslegung, d.h. es 
wird die Änderung des Platenabstands eines Plattenkondensators als 
Meßgröße verwendet.