Koaxialkabel - Dämpfungsdetails

Worauf ich auch etwas hinaus will, überwiegt der dielektrische Verlust 
durch das Material im Raum oder die ohmschen Verluste?

Dickeres Koaxkabel:

+ Oberfläche von Innen- und Außenleiter wird vergrößert, dadurch hat der 
Strom mehr Fläche und der ohmsche Verlust wird deutlich kleiner.

- Aber müssten dann nicht die dialektischen Verluste größer werden, weil 
mehr Material im Raum zwischen Innen- und Außenleitern liegt?

Hier würde mir eine Formel in Abhängigkeit von der Frequenz helfen :-)

> Das hängt stark vom Material ab.

UND von der Frequenz!

Zur Frequenzabhängigkeit der Coaxverluste gibt es hier noch eine 
Darstellung mit Herleitung (Volltext als Download):
https://www.researchgate.net/publication/278243413_Performance_of_the_Coaxial_Cable

Die dielektrischen Verluste steigen steiler mit der Frequenz an als die 
Leiterverluste, bei sehr hohen Frequenzen lohnt es daher besonders das 
Dielektrikum zu optimieren.

> Ein dickeres Dielektrikum bedeutet die Feldstaerke ist kleiner,
> bedeutet die Polarisation des Materials ist kleiner.

Solange das alles linear bleibt, bleibt die Dämpfung konstant.
Auch die Signalstärke ist nur solange egal.

Pandur S. schrieb:
> Die Daempfung bei duenneren Kabeln ist aber hoeher.

Klar, die Gesamtverluste bestehen aus Leiterverlusten und dielektrischen 
Verlusten. Nur die Leiterverluste kannst du mit größerem Durchmesser 
reduzieren. Um die dielektrischen Verluste zu reduzieren hilft ein 
verlustärmeres Material. Ist doch in diesem Thread alles mehrfach 
dargelegt worden.

Joachim B. schrieb:
> weil der Einfluß vom
> Abstand größer ist (größere Kapazität bei kleinerem Abstand)

Schau einfach auf die angebene Kapazität, die ist bei allen 50 Ohm Kabel 
sehr ähnlich, Größenordnung 75-100pF/m. Die dielektrischen Verluste 
ergeben sich aus dem Verlustfaktor dieses C, das hängt vom tand(d) des 
Materials ab.

Joachim B. schrieb:
> Beweis sämtliche Dämpfungswerte in Tabellen von dicken zu dünnen Kabeln!

Für die Leiterverluste richtig, aber vergleiche mal hohe Frequenzen und 
du wirst große Unterschiede finden bei gleichem Kabeldurchmesser, je 
nach Materials für das Dielektrikum. PE ist deutlich schlechter als 
Teflon oder Schaum mit hohem Luftanteil.

Vielleicht hilft
https://www.lntwww.de/Applets:D%C3%A4mpfung_von_Kupferkabeln
War bei mir das 3. oder 4. Ergebnis bei google.

Signalverlierer schrieb:
> PE ist deutlich schlechter als
> Teflon oder Schaum mit hohem Luftanteil.

Richtig. Am besten ist Luft. Und bei Luft oder lufthaltigem Dielektrikum 
braucht man eben einen größeren Durchmesser um den notwendigen 
Wellenwiderstand zu erreichen. Deshalb sind Kabel mit Schaumdielektrikum 
dicker als Kabel mit Vollmaterial.

Ralf schrieb:
> Und bei Luft oder lufthaltigem Dielektrikum
> braucht man eben einen größeren Durchmesser um den notwendigen
> Wellenwiderstand zu erreichen.

Nö, bei gleichem Innendurchmesser müsste der Ausserdurchmesser sogar 
KLEINER werden wenn das eps_r sinkt.

Wer's nicht im Kopf rechnen mag:
https://www.pasternack.com/t-calculator-coax-cutoff.aspx

Zusätzlich sind die dielektrischen Verluste nur in geringen Grenzen 
linear, sondern eher eine Funktion der Frequenz, genauso wie das eps_r.

Ab einer gewissen Frequenz funktionieren dicke Kabel nicht mehr als 
"Kabel". Nicht umsonst gibt es die SMA-Varianten und Winzlinge der 
Steckertechnik, die zu den Kabeln passen.

Martin schrieb:
> leider kann ich keine detaillierten Infos zum Thema Koaxialkabel finden
> hinsichtlich der Dämpfungsberechnung.

Die Dämpfung berechnet man auch nicht, sondern man entnimmt sie der 
Dokumentation zum jeweiligen Kabel.

W.S.