Trenntrafo mit geringer Leistung;

Normaler Netztrafo auf die Spannung runter gesetzt, die Du
dann (belastet mit Widerstand) weitergibst an die Elektronik...

Ich habe für diesen Zweck ein paar Trafos mit 400V Primärwicklung 
beschafft, weit weg von der Sättigung werden die nicht warm bei 230V. 
Alternativ 2mA Stromwandler mit 2 Wicklungen und das ganze mit 
Vorwiderstand so auf unter 2mA bei 230V braucht an 50 Ohm Bürde dann 
eine kräftige Verstärkung zu Spannungsmessung. Wenn nur die Frequenz 
reicht geht auch eine Schottky Brücke und ein Komperator.

MfG
Michael

Michael O. schrieb:
> Ich habe für diesen Zweck ein paar Trafos mit 400V Primärwicklung
> beschafft, weit weg von der Sättigung werden die nicht warm bei 230V.
> Alternativ 2mA Stromwandler mit 2 Wicklungen und das ganze mit
> Vorwiderstand so auf unter 2mA ...

Was denn noch?

Wenn das Ding die Netzfrequenz anzeigen ("analysieren und aufzeichnen") 
soll, wird man es auch mit Netzspannung betreiben. Also einfach einen 
Trafo mit der benötigten Spannung/Leistung und die Frequenz aus der 
Sekundärspannung ableiten. Wie das geht, kann man sich leicht selber 
überlegen. Oder man schaut mal, wie das netzsychronisierte Uhren aus dem 
letzten Jahrtausend gemacht haben.

LMGTFY ... https://www.google.com/search?q=uhr+netzsynchron+schaltung

Einen Trafo für 400V kann man natürlich nehmen, da spart man nochmal 
minimal Verluste. Dafür ist er schlecht beschaffbar.

Axel S. schrieb:
> Einen Trafo für 400V kann man natürlich nehmen, da spart man nochmal
> minimal Verluste. Dafür ist er schlecht beschaffbar.

Man kann einfach zwei kleine 1W Minitrafos für 230V primär und sekundär 
in Reihe schalten, dadurch sinken die Leerlaufverluste DEUTLICH.

Dieter schrieb:
> Oder faengt kapazitiv ueber die Luft gekoppelt den Netzbrumm ein.
> Das
> ist dann leerlaufverlustfrei, bzw. besser geht es nicht mehr.

Naja, wenn er wirklich analysieren will, dann stört vielleicht der ganze 
restliche Dreck, den er damit noch zusätzlich aus der Luft einfängt.

Rainer Zufall schrieb:
> Flitze Feuerzahn schrieb:
>> Du solltest besser noch viel mehr dazu sagen:
>
> Ich will die Netzfrequenz und die Amplitude der Netzspannung messen.

Ach schau an. Eine neue Salamischeibe.

> Bei der Amplitude schwebt mir die explizite Erkennung und Messung von
> Spikes (ev. anhand einer gewissen Schwellenspannung und bis zu einem
> Maximalwert des ADC) sowie die Spannungsmessung mit einer Frequenz von
> z.B. 5kHz vor.

Transienten werden von Trafos mal mehr, mal weniger gut unterdrückt. Auf 
jeden Fall verfälscht. Wenn du die ernsthaft messen willst, wirst du 
primärseitig messen und dann das digitale Signal isolieren müssen. Kommt 
halt darauf an, was du wirklich vor hast.

Rainer Zufall schrieb:

> Bei der Netzfrequenz habe ich an einen gleitenden Durchschnitt über 50
> Taktzyklen, also einen resultierenden Wert pro Sekunde gedacht.

Die Netzfrequenz zu messen macht eigentlich wenig Sinn, da diese in
unserem Verbundnetz auf wenige Promille genau konstant gehalten wird.

> Bei der Amplitude schwebt mir die explizite Erkennung und Messung von
> Spikes (ev. anhand einer gewissen Schwellenspannung und bis zu einem
> Maximalwert des ADC) sowie die Spannungsmessung mit einer Frequenz von
> z.B. 5kHz vor.

Das ist schon etwas schwieriger, insbesondere wenn auch Hochfrequente
Sikes und der Gleichspannungsanteil gemessen werden soll. Da wäre m.E.
ein AD-Wandler direkt an der Netzspannung ideal. Dessen Ausgang kann
dann über Optokoppler getrennt an die Auswerteschaltung (µC) über-
tragen werden.

Ein zwischengeschalteter Trafo würde da zuviel der echten Störspan-
nungen rausfiltern (z.B. auch den Gleichspannungsanteil).

Rainer Zufall schrieb:

>> Die Netzfrequenz zu messen macht eigentlich wenig Sinn, da diese in
>> unserem Verbundnetz auf wenige Promille genau konstant gehalten wird.
>
> noch MEISTENS, NOCH !

Ich glaube nicht, das man in Zukunft Verbundnetze aufgeben wird
und wieder jede Stadt/Dorf sein eigenes E-Werk haben wird.

Harald W. schrieb:
> Die Netzfrequenz zu messen macht eigentlich wenig Sinn, da diese in
> unserem Verbundnetz auf wenige Promille genau konstant gehalten wird.

Aber nur im Mittel. Es kann also schon sinnvoll sein, die Netzfrequenz 
zu messen. Ob das was der TE vorhat, darunter fällt ist schwer zu sagen. 
Aber tendentiell glaube ich, daß sein "Projekt" Unsinn ist, mit dem er 
uns völlig zu Unrecht belästigt. Er war es wohl schlicht leid, seine 
Hirngespinste nur mit sich selber zu besprechen. Aber es war Wochenende 
und mir war selber langweilig ...

Rainer Zufall schrieb:

> Als ich früher eine Zeit lang in Berlin war, habe ich erlebt, wie die
> netzsynchronisierten öffentlichen Uhren über den gesamten angezeigten
> 12-Stunden Zeitraum völlig unvorhersagbar falsch gingen.
> Da ging es nicht um Sekunden oder Minuten, sondern um bis zu viele
> Stunden, was dazu führte, dass die anzeigte Zeit komplett unzuverlässig
> war.

Und wann war das bitte? Westberlin war früher nicht mit dem
Verbundnetz in Deutschland verbunden. Deshalb waren die Schwan-
kungen dort etwas grösser, aber auch nicht grösser als im ein-
stelligen Prozentbereich.

Hi,

Harald W. schrieb:
> Rainer Zufall schrieb:
[...]
>> wie die netzsynchronisierten öffentlichen Uhren über den gesamten
>> angezeigten 12-Stunden Zeitraum völlig unvorhersagbar falsch gingen.
[...]
> Und wann war das bitte? Westberlin war früher nicht mit dem
> Verbundnetz in Deutschland verbunden. Deshalb waren die Schwan-
> kungen dort etwas grösser, aber auch nicht grösser als im ein-
> stelligen Prozentbereich.

Ich kann zwar zu der Zeit der oben genannten Erfahrung oder der 
damaligen Situation in Berlin (egal ob Ost oder West) keine Angaben 
machen, aber:
Wenn ich so an meine Kindheit/Jugend (80er & 90er) zurückdenke, dann 
fällt mir ein das wir damals, zumindest bei uns im Ort (Ortsteil mit 12k 
Einwohnern eines damals um 25k EW Städtchens im Münsterland) kurze 
Ausfälle (ein paar Minuten bis 1-2 Std.) der Stromversorgung im kleinen 
und kleinsten Umkreis (Einzugsbereich eines einzelnen 10kV->400V/230V 
Trafos bis hin zum Einzugsbereich der Orts-Umspannstation) doch etwas 
häufiger hatten als heute. Jetzt nicht extrem, vielleicht so im Schnitt 
1x bis maximal 2x im Jahr mal kurz Strom weg,(technischer Defekt, 
Blitzeinschlag, Baggerarbeiten)aber zumindest so häufig das es auch als 
Kind kein Aufreger war.

Wenn man dann in einem solchen Bereich eine rein netzsynchrone Uhr ohne 
Backup hatte, dann war natürlich ein NAchstellen nötig, was bei 
öffentlichen Uhren bekanntermaßen auch damals etwas dauern konnte.
Und wenn es in Berlin damals auch nur 1/10 so extrem war wie heute, dann 
wäre das schon ein recht plausible Erklärung für sehr viele Blödsinn 
anzeigende Uhren...

Heute sind diese kleinflächigen Stromausfälle bei uns dagegen sehr 
selten geworden. Ich bin 2009 mit meiner Freundin zusammengezogen und 
seit diesem Umzug kann ich mich nur an ein einziges Mal erinnern wo beim 
Heimkommen der Radiowecker mit 0:00 blinkte.
Genaugenommen kann ich mich nicht an einen einzigen über 1-2 Sekunden 
hinausgehenden Ausfall (Bei Gewitter) erinnern den ich nach den 
Münsterländer Schneespielen von 2005 hier noch erlebt habe.
(Beim Schneechaos hatten wir 2Tage keinen Strom, danach noch etwa 2 Tage 
teilweise Stromabschaltung am Tag -für Arbeiten an den 
Hochspannungsleitungen-, aber zumindest mit mehrerer Stunden laufender 
Heizung und Licht am Abend. Wenn man da nicht gerade nur einen 
Durchlauferhitzer für warmes Duschwasser hatte war das dann schon 
auszuhalten)

ISt schon Interessant. Die unteren Ebenen des reinen Versorgungsnetzes 
scheinen erheblich zuverlässiger geworden sein (solidere Technik, 
bessere Steuerung, engere Vermaschung und hier auch viel weniger 
Freileitungen auf der Mittel- und Niederspannungsebene) was die kleinen 
Stromausfälle erheblich reduziert hat, Dafür ist die Anfälligkeit für 
großflächige Blackouts mit erheblichen Komplikationen so groß wie in den 
letzten 50 Jahren nicht mehr.

Gruß
Carsten

Rainer Zufall schrieb:
> Ich möchte die Netzfrequenz im lokalen Stromnetz mit einem
> Mikrocontroller analysieren und aufzeichnen.

Das war der Ausgangszustand bzw. die Frage!

Rainer Zufall schrieb:
> Ich will die Netzfrequenz und die Amplitude der Netzspannung messen.

Warum nicht gleich so?

Natürlich giltst Du damit als Salamitaktiker!