5MHz IF Signal verstärken

Wenn das Signal auf 5MHz ist, bringt ein OpAmp eigentlich nicht was er 
kann. Dann baut man besser einen Verstaerker, welcher fuer diese 
Frequenzoptimiert ist.

Simon B. schrieb:
> THS4511 jetzt sag mir was du da an besonderen Anforderungen brauchst?

1.6 GHz Bandbreite, was soll schief gehen LOL

Und dann ist er so rauscharm, nur fast 22 dB noise figure :-)

Dennis E. schrieb:
> Was haltet ihr von der Idee?

Was du vorhast ist ziemlich nebulös

> Kann mir da jemand einen Differentiellen low noise verstärker empfehlen, der 
>auch einen common mode Eingang hat, der dann vom ADC gespeist werden kann?

Ich zumindest verstehe diesen Satz nicht. Ein ADC hat einen Eingang, wie 
kann der einen anderen Eingang speisen?

Was bitte ist ein common mode Eingang?

Dennis E. schrieb:
> Bernhard S. schrieb:
>> Was du vorhast ist ziemlich nebulös
>
> Ich habe eine zwischenfrequenz, die ich verstärken möchte.

Ja der Teil war klar, das ging schon aus dem Betreff hervor. Ein paar 
Randbedingungen die für die Wahl des Verstärkers relevant sein könnten:
- Anforderung ans Rauschen (Noise Figure z.B.)
- Anforderung an Linearität (IP3 z.B., aber auch maximaler Pegel)
- Anforderung an Größe, Stromverbrauch, Beschaffbarkeit der Bauteile, 
Preis
- Impedanzen, ist das 50 Ohm Ein+Ausgangsseitig oder was anderes
- Bastelei oder Serienfertigung

Zum Beispiel hast du gesehen dass ein vorgeschlagener OPV mit rund 22 dB 
Noise Figure einherkommt. Ob das für dich OK ist hängt davon ab wo dein 
5 MHz Signal her kommt, insbesondere wieviel Verstärkung vorher schon 
passiert ist.

Ich würde einen Transistor aus der Bastelkiste nehmen, ob das für dich 
ein gangbarer Weg ist, keine Ahnung

>
> Bernhard S. schrieb:
>> Ich zumindest verstehe diesen Satz nicht. Ein ADC hat einen Eingang, wie
>> kann der einen anderen Eingang speisen?
>
> Bevor es an den ADC geht muss verstärkt werden, um den maximalen
> Wertebereich auszuschöpfen.
>
> Bernhard S. schrieb:
>> Was bitte ist ein common mode Eingang?
>
> Ein ADC kann eine Common Mode Spannung ausgeben. Wie der Name schon sagt
> ist das ein Gleichtakt, von dem die eingehenden Signale in+ und in-
> abweichen müssen. Die Differenz der beiden definiert den Wert.
>
> Differentielle Operationsverstärker haben oft einen Eingang, der direkt
> aus dem ADC gespeist werden kann. Der Ausgang schwingt dann eben um
> diesen Gleichtakt.

OK mit sowas habe ich selbst noch nicht zu tun gehabt

Plessey ist schon lange Gechichde aber den MC1350 gibts noch für 1,90€
https://www.box73.de/product_info.php?products_id=974
der hat auch einen AGC-Eingang zur Verstärhungseinstellung.
Power Gain: 50 dB Typ at 45 MHZ

Dennis E. schrieb:
> Mein 5MHz Signal kommt aus einem Diodenmischer. Das wurde vorher schon
> einmal um 13dB verstärkt allerdings macht der Mischer maximal 10dB
> Mischverlust.

Also unter dem Strich 3 dB Verstärkung. Das ist sehr wenig, soll es ein 
Empfänger für Funksignale werden? Dann wäre die Noise Figure tatsächlich 
wichtig.

Außer du gehst schon mit 0 dBm in dein System rein, weil das 
Eingangssignal vielleicht bereits eine Zwischenfrequenz eines anderen 
Empfängers ist. Dann wäre das Rauschen unkritischer.

Die entscheidenden Informationen fehlen, um dir irgendwelche Tips zu 
geben.

Dennis E. schrieb:
> Das soll ein Low cost Spektrumanalysator werden.

Dann ist Linearität wichtiger als Rauschen denke ich...

Hast du an Spiegelfrequenz gedacht? Du willst den UKW-Sender bei 90 MHz 
mit deinem Lokaloszillator bei 95 MHz auf 5 MHz runtermischen, aber der 
Sender bei 100 MHz landet auch auf deiner Zwischenfrequenz.

Dennis E. schrieb:
> Natürlich wird das ZF Signal gefiltert.

Das nützt dir nichts, da ist die Spiegelfrequenz bereits drauf. Du musst 
vor dem Mischer filtern, und zwar müssen Signale entfernt werden die 
2xZF = 10 MHz von deinem Eingangssignal entfernt sind.

Dennis E. schrieb:
> Wie soll das gehen? Dann brauche ich eine Tonne an Filtern für den
> ganzen Sweep.

Rat mal, warum echte Spektrumanalyzer so teuer sind ;)

Aber genau deswegen machen die es auch etwas anders, weil mitlaufende 
Filter über zB. 0-2GHz nicht einfach machbar sind. Die mischen das ganze 
Eingangssignal mit dem variablen Sweep-VCO hoch (zB. 0-2GHz auf 4-6GHz) 
und filtern dann mit einem festen Filter (so bei einigen GHz). Dann wird 
mit festem LO runtergemischt (irgendwo auf 100MHz), gefiltert, nochmal 
runtergemischt und erst da die eigentliche RBW-Filterung gemacht.

Dennis E. schrieb:
> Wie soll das gehen? Dann brauche ich eine Tonne an Filtern für den
> ganzen Sweep.

Nein.

Übliche Spektrumanalysatoren verwenden aus diesem Grund eine 1. ZF, die 
deutlich oberhalb des Messbereichs liegt. Bei einem Messbereich von z.B. 
0-3 GHz und einer ZF von 9 GHz läge die LO-Frequenz bei 6-9 GHz und die 
erste Spiegelfrequenz bei 15-18 GHz und ließe sich somit sehr leicht 
filtern.

Anschließend kann man dann gleich auf einer handliche 2. ZF im 
MHz-Bereich heruntermischen. An dieser Stelle sitzen dann auch die 
Filter, mit denen die RBW (resolution bandwidth) dargestellt wird. Ggf. 
erfolgt dies auch erst auf Basis einer 3. ZF mit nochmals niedrigerer 
Frequenz.

Dennis E. schrieb:
> Ich habe immer noch nicht verstanden warum ich 2xzf in meinem
> Eingangssignal habe.

Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Dein Eingangssignal spektral 
rein wäre. Man verwendet doch einen Spektrumanalysator, um gezielt nach 
Oberwellen, Mischprodukten und Störsignalen zu suchen. Das durch den SA 
selbst verursachte Störspektrum kann man zwar noch bei offenem bzw. 
abgeschlossenem Eingang betrachten und ggf. herausrechnen, aber das geht 
eben nicht bei den unerwünschten Mischprodukten zwischen 
Eingangssignalgemisch und den Lokaloszillatoren des SA.

> Wenn man sich VNAs mit spektrumanalysator mode
> ansieht dann mischen die auch nicht erst hoch.

Dementsprechend schlecht ist dann ja auch die 
Spiegelfrequenzunterdrückung.

Für einfache VNA-Messungen ist es ja auch ziemlich egal, ob 
Spiegelfrequenzen auftreten oder nicht, da ja vorausgesetzt wird, dass 
sich die zu vermessende Schaltung oder Übertragungsstrecke halbwegs 
linear verhält.

Natürlich gibt es auch bessere VNAs, bei denen mit Sicherheit auch 
Unmengen an Filtern in den Signalweg geschaltet werden. Ansonsten wären 
das ja keine zentnerschweren Kisten für >> 100 kEUR.

Generell finde ich es aber schon einen gewaltigen Durchbruch, dass es 
nun auch die Super-Lowcost-VNAs für einfache Messaufgaben gibt. Ich habe 
mir kürzlich auch einen Nano-VNA gekauft, durch den ich für irgendwelche 
einfachen Filter- oder Antennenmessungen nicht mehr jedes Mal meinen 
Krempel bei einem befreundeten Unternehmen in die HF-Kabine schleppen 
muss.

Dennis E. schrieb:
> Ein ADC kann eine Common Mode Spannung ausgeben. Wie der Name schon sagt
> ist das ein Gleichtakt, von dem die eingehenden Signale in+ und in-
> abweichen müssen. Die Differenz der beiden definiert den Wert.
>
> Differentielle Operationsverstärker haben oft einen Eingang, der direkt
> aus dem ADC gespeist werden kann. Der Ausgang schwingt dann eben um
> diesen Gleichtakt.

hat jemand verstanden, was damit gemeint ist? (ein ADC, der eine Common 
Mode Spannung ausgibt?)

Kutte R. schrieb:
> hat jemand verstanden, was damit gemeint ist? (ein ADC, der eine Common
> Mode Spannung ausgibt?)

Ja, natürlich.

Du solltest Deine eigene Ahnungslosigkeit und offenbar auch konsequente 
Weigerung, Datenblätter halbwegs moderner ADC mit differentiellen 
Eingängen zu lesen, nicht auf Dritte übertragen und zum Maß der Dinge 
erklären.