Videorekorder "Flattert" im Ton und Video?

Dank schonmal im vorraus

Die Spurnachführung behebt meines Wissens nach nur das Videoproblem 
richtig?
Oder liege ich da Falsch?

Tracking-Fehler. Bandzug, Bandspannung und Synchronkopf prüfen und ggf. 
reinigen.

Btw. die U-matic Recorder die ich habe, schreiben den Ton auf die 
Längsspur, nicht über die Kopftrommel. Die hat nur zwei Bildköpfe.

Für den Rest muss ich -ausnahmsweise- dem Schlaumaier mal Recht geben.

batman schrieb:
> Falsch, die HiFi(Stereo)-Tonspur liegt auf derselben Schrägspur wie das
> Videosignal und unterliegt damit derselben Tracking-Einstellung.

Nicht bei U-matic, die haben immer (zusätzlich) eine Längsspur für den 
Ton.
Bei dem Bandvorschub reicht das für guten Ton.

Bei BetaSP hat man dann eine Tonspur für den LTC geopfert...

Danke für die vielen schnellen Antworten
Ja , U-matic Rekorder haben zweispurigen linearton.
Dann gehts an die Mechanik, eine allgemeine Reinigung und Schmierung 
habe ich schon hinter mir...

Hifi-Ton, Auto-Tracking oder sowas gibt es bei dem alten Schlachtschiff 
nicht, Leute, es ist U-Matic!  (Hoffentlich wenigstens Highband)
Ich würde erstmal die Bremsbänder und die Einstellung des Bandzugs 
checken. Dazu gibt es am Supplyreel (Abwickler) ein Bremsband und einen 
Fühler, der damit verbunden ist und am Band anliegt. Als nächstes die 
Flauschigkeit des Capstan Rollers überprüfen, der wird nach all den 
Jahren vermutlich hart wie Stein sein. Das Takeup Reel (Aufwickelteller) 
wird entweder mit einem eigenen Motor (unverdächtig) oder über eine 
Rutschkupplung vom Wickelmotor bedient (höchst verdächtig). Die 
Rutschkupplung altert genauso wie der Rest vom Gerät.
Nicht an der Bandführung rumdrehen ohne richtiges Bezugsband und 
Oszilloskop am RF Signal!
Hast du denn noch Archivmaterial, das du digitalisieren willst? 
Ansonsten ist die Reparatur des Dings nicht wirklich sinnvoll. Immerhin 
gibt es hervorragende Digibetas für wenig Mäuse.

Nee, ist Lowband😅
Der Rekorder dient als kleines Hobby neben dem Studium
Das Bremsband bzw. den Bandzug am Abwickler wollt ich mir auch zuerst 
ansehen. Gibt da eine kleine Feder, die man mithilfe einer Schraube 
einstellen kann

Matthias S. schrieb:
> Als nächstes die
> Flauschigkeit des Capstan Rollers überprüfen, der wird nach all den
> Jahren vermutlich hart wie Stein sein.

Wenn Matthias so was sagt, hat es Hand und Fuß. Der Mensch hat Ahnung!
Leider trifft o.g. Problem fast alle bandbasierten Videoformate.

Matthias S. schrieb:
> Immerhin
> gibt es hervorragende Digibetas für wenig Mäuse.

Wo denn? Ernsthaft jetzt. Bräuchte halt einen, der auch BetaSP 
wiedergeben kann.

E34 L. schrieb:
> Als nächstes die
>> Flauschigkeit des Capstan Rollers überprüfen, der wird nach all den
>> Jahren vermutlich hart wie Stein sein.
>
> Wenn Matthias so was sagt, hat es Hand und Fuß.

Die Andruckrolle habe ich schon überprüft, die ist noch Tiptop
Erstaunlicherweise ist alles "Gummige" noch ohne Mängel. Muss entweder 
vor ein paar -jahrzehnten- gewechselt worden sein oder einfach nur gute 
Qualität


Zu der Motorisierung: Gibt nur zwei.
Einen für die Kopftrommel
Einen für ALLES andere

Da ist das gleiche Problem. Hab vier Stück durchprobiert, von denen vier 
in der Wiedergabe flattern.

E34 L. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Immerhin
>> gibt es hervorragende Digibetas für wenig Mäuse.
>
> Wo denn? Ernsthaft jetzt. Bräuchte halt einen, der auch BetaSP
> wiedergeben kann.

Das wäre bei Sony der DVW-A500P. Da gibt es bei ebay derzeit einige, 
aber alle defekt. Die Fehler klingen aber danach, als wäre keine 
spezielle Platine des 'A' betroffen, so das man ihn mit einem 'ohne 
BetaSP' Modell reparieren könnte:
https://www.ebay.de/itm/125142185685
Allerdings Selbstabholer in Hamburg.

Donald D. schrieb:
> Nee, ist Lowband😅

Ach du meine Nase :-P Den letzten Lowband habe ich vor ca. 30 Jahren 
über die Kante geschubst. Das müsste der Sony VO-2630 gewesen sein. 
Hatte danach noch einen Highband (VO-9850P), aber auch der ist seit 25 
Jahren Geschichte.

Donald D. schrieb:
> Einen für die Kopftrommel
> Einen für ALLES andere

Jaja, check mal die Kupplungen. Der Capstan Motor wird dann für die 
Wickelteller genommen - die Sparversion, die eines Rundfunk Recorders 
eigentlich unwürdig ist.

Erstmal reinigen. Wenn da Dreck an der Kopftrommel ist und das Band 
leicht daran haftet, kann das für den Effekt schon reichen. Das Ding 
einstellen sollte man mit einem Band machen, von dem man weiß, daß es 
korrekt aufgenommen wurde und nicht mit einer verstellten Maschine. 
Sonst hat man hinterher den Effekt, daß sich die Bänder nur in einem 
einzigen Gerät abspielen lassen, das Problem gabs auch bei 
Computer-Datensicherungsbändern und das ist dann immer ein großer Spaß, 
die Daten von solchen Bändern zu retten.

> Zu der Motorisierung: Gibt nur zwei.
> Einen für die Kopftrommel
> Einen für ALLES andere
Falsch. Es gibt noch einen kleinen Motor, der die Laufwerksmechanik 
bedient.

Matthias S. schrieb:
> Der Capstan Motor wird dann für die
> Wickelteller genommen - die Sparversion, die eines Rundfunk Recorders
> eigentlich unwürdig ist.

Ja, kenne ich auch nur von den letzten VHS Rekordern.

Einen Grundig 2280a habe ich hier noch, der hat einen Motor für 
Kassetteneinzug, einen zum Bandeinfädeln, einen für die Kopftrommel und 
jeweils einen unter jedem Bandteller. Hab auch Fotos wer's nicht glaubt.
Und natürlich einen Capstanmotor, leider über Riemen, das ist oft eine 
Fehlerquelle.

Und wie Du weisst, gibt es beim DTF keine manuelle 
Eingriffsmöglichkeit..

Aber er läuft gut, landet aber demnächst auch hier im Marktplatz. Ich 
bin krank und verkaufe meine Lebensgeschichte. Ins Heim zur Palliativ 
kann ich nix mitnehmen.

E34 L. schrieb:
> Einen Grundig 2280a habe ich hier noch, der hat einen Motor für
> Kassetteneinzug, einen zum Bandeinfädeln, einen für die Kopftrommel und
> jeweils einen unter jedem Bandteller.
Wie mein alter Philips VR2340. Den konnte man ausserdem komplett über 
I2C steuern.

Das ist natürlich auch bei Studiorecordern Standard gewesen. Der o.a. 
Digibeta hat noch einen weiteren Motor, der nur dafür da ist, 
Wickelteller und Kassettenfach von grossen Kassetten auf kleine 
Kassetten umzustellen - faszinierende Technik - natürlich mit 
Autoerkennung. Sobald du die Kassette in den Schacht geschoben hast, 
machte es 'sssss' und die Wickelteller bewegten sich auseinander oder 
zusammen.

Matthias S. schrieb:
> Sobald du die Kassette in den Schacht geschoben hast,
> machte es 'sssss' und die Wickelteller bewegten sich auseinander oder
> zusammen.

Stimmt, die "kleinen" 20 min. Kassetten wurden uns von der EB 
zugeliefert, die großen mit 90min waren für Filme ;)

Lang ist es her. Heute alles nur noch von Festplatte :/

E34 L. schrieb:
> Heute alles nur noch von Festplatte :/

Und, machen wir uns nichts vor - es ist besser. Das ganze Gesumme und 
Klickediklacke am Schnittplatz ist weg und man kann coole Effekte und 
Audio machen, ohne mehr als die Maus zu schubsen. Bei meinem 
Filmfreunden werden die XDCam Medien einmal auf die Platte gespielt und 
dann geht es digital da weiter.

Matthias S. schrieb:
> Wie mein alter Philips VR2340. Den konnte man ausserdem komplett über
> I2C steuern.

Weiß garnicht, wie Grundig das gelöst hat. Nach Bus sieht es nicht aus, 
ist ein ziemlicher Drahtverhau da drinnen. Aber ich muss sagen, dass 
Video2000 eigentlich hätte aus dem Formatkrieg gewinnen müssen. Selbst 
bei Kassetten aus den Anfang 90ern hab ich eine sehr gute Bildqualität, 
wenn man bedenkt, dass V2000 ja nur die halbe Bandbreite nutzt im 
Gegensatz zu Beta und VHS.

Ich hab alle Systeme hier, mein Leben lang für Video gelebt und als 
Nachrichtentechniker gearbeitet. Da kommt halt schon mal Wehmut auf.

Aber kannst mal sehen. In Albanien, wo ich mich öfter mal aufhalte, wird 
im Studio und als Sendeband S-VHS verwendet. Nachrichten und weniger 
wichtige Serien sogar nur VHS.

Panasonic AG7350 haben die da. Nix Betacam oder HDD.

E34 L. schrieb:
> Ich hab alle Systeme hier, mein Leben lang für Video gelebt und als
> Nachrichtentechniker gearbeitet. Da kommt halt schon mal Wehmut auf.

Das verstehe ich gut! Ich habe einen SABA Schauinsland T 2000 color von 
1967. Von der Technik bin ich nach wie vor fasziniert. Aber die Uhren 
drehen sich weiter. Hochauflösendes Fernsehen und digitale Speicherung 
von Videos statt auf Bändern haben auch ihren Reiz. Ich möchte die 
scharfen Bilder und verlustfreien Kopien von digital gespeicherten 
Videos nicht mehr missen.

Rainer Z. schrieb:
> Das verstehe ich gut! Ich habe einen SABA Schauinsland T 2000 color von
> 1967.

Du hättest dich bestimmt gut mit einem Freund von mir verstanden. Er ist 
leider letztes Jahr verstorben, hinterlässt eine Frau und 5 Kinder. Er 
hatte auch einen alten Fernseher, aber nicht von Saba glaube ich. 
Jedenfalls hing er sehr daran.

Letztlich wurde das Haus verkauft und alles im Schrott entsorgt.
So ist das, da bleibt nix :(

E34 L. schrieb:
> In Albanien, wo ich mich öfter mal aufhalte, wird
> im Studio und als Sendeband S-VHS verwendet.

Warum auch nicht? Aber wenn du bei uns was produzierst und verkaufen 
willst, musst du HD oder 4k liefern und selbst die Audiospur peinlich 
genau kalibrieren. Die ÖR sind da besonders mäkelig.

Rainer Z. schrieb:
> Ich möchte die
> scharfen Bilder und verlustfreien Kopien von digital gespeicherten
> Videos nicht mehr missen.

Auch die Platz- und Gewichtseinsparung ist enorm. Meine Filmesammlung 
findet auf einer einzigen 10TB HDD Platz.
Und nach dem Ausmisten aller VHS-Kassetten hatte ich einen Muskelkater. 
Ein Eimer voller Kassetten ist ganz schön schwer (ist ja viel Eisen).
BRs/DVDs/CDs kaufe ich auch keine mehr, ist auch zuviel Platzbedarf und 
zu umständlich.

>> BRs
> Was'n das ?
Was Blaues mit 'ner Disc dran, wenn man Glück hat wird das Blaue ggf. 
sogar mehrfach reflektiert und dann kommen 25 oder 50GB Daten raus.

Übrigens schreibt Peda das in jedem Thread, wenn es um ältere Technik 
geht. Er hat alles entsorgt usw... Wayne interessierts?

Peter D. schrieb:
> Auch die Platz- und Gewichtseinsparung ist enorm. Meine Filmesammlung
> findet auf einer einzigen 10TB HDD Platz.

Ja, das hätte ich vor 40 Jahren nie gedacht, dass ganze Filme in 
HD-Qualität auf fingernagelgroße Mikro-SD-Karten passen. Oder die 
Filmesammlung auf eine einzige HDD. Ich trauere der Vergangenheit 
trotzdem nicht nach und gehe mit der Zeit. Lineares Fernsehen habe ich 
mir abgewöhnt, das Mega-Angebot im Internet ist reizvoller und 
flexibler.

Den dicken SABA-Brocken behalte ich trotzdem.

E34 L. schrieb:
> Du hättest dich bestimmt gut mit einem Freund von mir verstanden. Er ist
> leider letztes Jahr verstorben, hinterlässt eine Frau und 5 Kinder. Er
> hatte auch einen alten Fernseher, aber nicht von Saba glaube ich.
> Jedenfalls hing er sehr daran.
>
> Letztlich wurde das Haus verkauft und alles im Schrott entsorgt.
> So ist das, da bleibt nix :(

Du meinst aber jetzt nicht Serge??? Er berichtete im Forum öfters von 
seinem Philips Goya mit K6-Chassis, auch ein Farbfernseh-Gerät der 
ersten Generation in Deutschland.

Andy_R schrieb:
> Parallel dazu bewegt sich das wiedergegebene Bild um ein paar millimeter
> in der Horizontalen hin und her, ich weiß aber nicht, ob das auch mit
> dem Tonproblem zusammenhängt.

Die Abtastung erfolgt doch so, dass der Kopf rotiert.
Besser gesagt, zwei Köpfe.
Die Überlappungsbereiche werden elektronisch "rausgeblankt".
Muss noch das alte Buch rauskramen, da ist es genauer beschrieben.
Da kann man noch was dran drehen.
Typisch ist auch der untere umgeklappte Bildrand.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Die Überlappungsbereiche werden elektronisch "rausgeblankt".

Das Bild zittert doch aber horizontal und nicht vertikal. Das deutet 
auf Probleme mit der konstanten Bandgeschwindigkeit hin und nicht auf 
ein Problem mit der Kopfumschaltung.
Auch das Flattern des Tones zeigt in diese Richtung.
Wimre hat U-Matic den Kopfumschaltpuls extrem knapp vor dem Vertikalpuls 
und nicht wie bei VHS 4 Zeilen davor. Da müsste ich jetzt aber in den 
alten Manuals blättern.

Tag zusammen,
auch wenn ein wenig vom Thema abgedriftet wurde, komme ich mal zum 
Schluss;
Es funktioniert alles wieder. Es lag an einer geringfügig zu langsamen 
Bandgeschwindigkeit (Videoproblem; Horizontales Flattern) und das 
Audioproblem lag an eine an einer Stelle klebrigen Kopftrommel. Die hat 
es dem Transportweg erschwert, das Band in einer konstanten 
Geschwindigkeit zu transportieren.
Kein Flattern mehr!

Danke an alle (außer der unnötig kommentierende MaWin), die gute 
Hilfestellungen geleistet haben!

nagugg

Schön, daß das Ding wieder läuft und danke für die Rückmeldung.

oszi40 schrieb:
> dass früher eine Kassette Fehler hatte und
> heute 10TB bei HDD-Fehler verschwinden.

Hi,
sogar auf ausgelagerte Sicherung mittels Clouddiensten ist kein Verlass:
https://www.datacenter-insider.de/die-folgen-des-ovhcloud-dramas-a-1009064/
Und die CDROMs sind oft nach zwei Jahren schon nicht mehr lesbar,
die Tonbänder noch 50 Jahre.
Externe HDDs brauchen auch Pflege. Regelmäßiges Umkopieren - Refresh bei 
SSD.
Aber Zugriff ist schon einfacher. Man braucht nicht durchzukurbeln bis 
an die richtige Stelle.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
....
> Und die CDROMs sind oft nach zwei Jahren schon nicht mehr lesbar,

Wenn man Schrottrohlinge und/oder Schrottbrenner verwendet, dann 
vielleicht. Ansonsten sind 20-30 Jahre auch kein Problem. Yamaha z.B. 
ist am Anfang der Consumerbrenner von einer Mindesthaltbarkeit von 30 
Jahren ausgegangen. Und einige meiner selbstgebrannten, haben 
mittlerweile schon >25 überstanden. DVD-RAMs müßten nochmal robuster 
sein, aber die gibt's noch nicht so lange um das im RL zu beweisen.

> die Tonbänder noch 50 Jahre.

Wenn Schrotttonbänder verwendet worden wären und/oder Schrottgeräte, 
dann sicher auch keine 50 Jahre. Zumindest nicht ohne massive Verluste.

Es liegt nicht unbedingt am System, sondern mehr an der Qualität der 
Teile die du dafür verwendest. Gilt übrigens auch für HDD/SDD...

Hi,
interessant:
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/Schleswig-Holstein-Magazin,sendung1215302.html
"...
Wie digitalisiert man ein Landsarchiv?
Im Landesarchiv in Schleswig lagern viele wichtige Dokumente: Unzählige 
Akten, Tonträger und mehr – überwiegend analog, die meisten auf Papier. 
Vieles kommt mittlerweile aber digital im Landesarchiv an. Und das ist 
ein Problem, denn digitale Datenträger haben so ihre Tücken. Sie sind 
nicht ewig haltbar und nicht ewig lesbar. Wir haben uns angesehen, wie 
das Landesarchiv sie trotzdem verarbeitet und die Digitalisierung auch 
dort fortschreitet..."

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Und die CDROMs sind oft nach zwei Jahren schon nicht mehr lesbar,
> die Tonbänder noch 50 Jahre.

Schön wärs.
Ich hatte damals 3-fach Tonbänder gekauft, weil da viel auf eine Spule 
paßt (540m). Nach 10 Jahren liegenlassen waren die durchkopiert und 
wellig.
http://hajoschulze.de/orwo/typ131-540_2g.htm

Hi,
für alles ein Pro und ein Kontra.
OK. Hätte ich meine Dias nicht rechtzeitig genug "digitalisiert", wären 
sie jetzt nur noch fast violett/grau und mit Pilzbefall-Pünktchen übrig.
Da hat sich Digitalisierung echt gelohnt. Und man kann 1:1 lossless 
kopieren, bei rein analoger Kopie kommt immer ein Kopierfehler rein.
Aber wie gesagt, die CDROMS auch die teureren (und nur Minus) habe ich 
sicherheitshalber nochmal auf HDD rüberkopiert.

ciao
gustav

Peter D. schrieb:
> Schön wärs.
> Ich hatte damals 3-fach Tonbänder gekauft, weil da viel auf eine Spule
> paßt (540m). Nach 10 Jahren liegenlassen waren die durchkopiert und
> wellig.

Hi,
viel gemeiner waren die Schnürsenkel-Bänder mit dem grünen Kleeblatt auf 
dem Logo, die mit besserer Höhenwiedergabe aufgrund besonderer 
"Schmierung" umworben wurden.
Die quietschen irgendwann einmal, weil sich diese exotische Mischung 
(Walfischölextrakt plus Kleber) irgendwann in Wohlgefallen auflöst.
Habe letztens noch etliche dieser Bänder entsorgt. Die Reibung an 
Bandführungen etc. ist zum Teil so stark, dass Band stehenbleibt. 
Abgesehen von dem hartnäckigen Abrieb auf dem Löschkopf/Tonkopf.
Die Aufbackmethode bei 60°C ist auch kein Allheilmittel.
Die alten in der Art der LGS35 sind weitestgehend von diesem 
Schmiereffekt verschont geblieben. Aber haben Höhenverlust.
BTW:
Die "Orwos" kenn ich nur von Musikkassetten. So schlecht waren die doch 
garnicht.

ciao
gustav

Rainer Z. schrieb:
> Du meinst aber jetzt nicht Serge??? Er berichtete im Forum öfters von
> seinem Philips Goya mit K6-Chassis, auch ein Farbfernseh-Gerät der
> ersten Generation in Deutschland.

Du kanntest ihn? :-O