Feuchtemessgerät für Bau mit Kugel

michl42 schrieb:
> Ich hab eine Aussen-Ecke, die hat schon Verfärbungen. Die ist auch in
> der Thermografie etwas kälter (was in Ecken nicht ungewöhnlich ist,
> wegen Zirkulation etc.).
> Ich würd jetzt gerne wissen, ob es da wirklich feucht dahinter ist.

Ob es nur "davor"/oberflächlich zu feucht ist, lässt sich mit Senkung 
der Feuchtigkeit im Raum feststellen.

Dass es dort in der Ecke zu feucht ist, brauchst du nicht mehr extra zu 
messen, wenn solche wie von dir festgestellten Anzeichen da sind.

Die Einstich-Dinger geben den besten vorher-nachher-Vergleich, aber 
keine Absolute Messung und auch nur bis 5mm in die Wand hinein. 
Kapazitive Messmethoden von innerhalb des Raums geben dir auch keine 
Auskunft über das "Dahinter". Da hilft ggf. nur aufmachen...

mfg mf

michl42 schrieb:
> wie funktionieren die Dinger eigentlich?
Welche denn? Hast du da mal einen Link dafür?

michl42 schrieb:
> Wenns besser wird nach lüften, dann ist es wohl wärmebrücke.

Kann man so nicht sagen.
Nach gründlichem Lüften wird es immer besser weil Feuchtigkeit in der 
Wand verdunsten kann. Das sagt aber nichts über den Ursprung der 
Feuchtigkeit aus.

Da hilft nur Temperatur und relative Luftfeuchte messen.
Und Alternativen abklopfen:
Sind Wasser/Abwasserleitungen überhalb der Problemecke, oder kann Wasser 
von aussen eindringen?
Ist es nach Regenperioden feuchter und trocknet es jetzt bei trockener 
Witterung ab?
Ist es im Sommer trockener als im Winter?
...

Vor knapp 40 Jahren hab ich mein Haus gekauft. Die Kellerwände waren 
teilweise feucht und ausgeblüht.
Ich hab dann einfach ne Dauerlüftung aufgebaut. Zwei Fensterscheiben der 
Kellerfenster diagonal gegenüber liegend durch Plexiglas ersetzt, ein 
Fenster als Ansaugöffnung mit nem Filter versehen, das andere Fenster 
mit nem Radiallüfter ausgestattet der seit dem 24/7 mit ca 30W läuft. 
Inzwischen habe ich mir auch dieses Trotec BM31 und ne Wärmebildkamera 
zugelegt. Die bestätigen, der Keller ist knochentrocken! Was auch 
wichtig ist, denn dort habe ich meine Werkstätten eingerichtet.
Ich würde mir heutzutage immer wieder ein Feuchtemessgerät und ne 
Wärmebildkamera zulegen! So teuer sind die ja nicht mehr. Basteln lohnt 
da kaum noch.

michl42 schrieb:
> Blau 15° grün 18°C.

Was zeigt ein Punktthermometer den du in die Ecke hältst?
Wenn die Wand

michl42 schrieb:
> aktuell 19° RH 53%.

Dann hättest du bei 11°C 90% und bei etwa 9°C 100%
Wie kalt ist die Wand wirklich?
Und wie hoch ist die relative Luftfeuchte maximal in dem Raum?

Siehe https://www.ib-rauch.de/bautens/formel/gafikfeucht.html

Das Problem ist dass die Feuchtigkeit in die Wand (mindestens in den 
Putz) hineindiffundiert und dann in 1-2cm Tiefe die Wandtemperatur 
nochmal niedriger ist und dort ggf, der Taupunkt erreicht wird.
Deshalb wird ja auch bei modernen Gebäuden so ein großer Wert auf eine 
Dampfbremse innen gelegt und die Wand sollte immer nach aussen deutlich 
diffusionsoffener werden.

Wenn du also zum Beispiel eine Betonwand hast (ziemlich diffusionsdicht) 
und darüber innen einen Putz (lässt mehr Diffusion zu) dann wäre die 
maßgebliche Temperatur die Temperatur der Betonoberfläche innen und 
nicht die Temperatur an der Putzoberfläche.

Gibt es Details zum Aufbau dieser Kugelkopftester? In der verlinkten 
Anleitung steht etwas von einem dielektrischen Meßprinzip?

Vor ca. 20 Jahren hatten wir einmal einen Wasserschaden und der 
Versicherungsfritze packte auch ganz stolz so ein Ding aus…..

michl42 schrieb:
> RF gesteuerte Lüftung ist sicher keine blöde Idee, nur mag ich Nachts
> nicht vom Lüfter geweckt werden und die 50% RF sind jetzt auch nicht
> übertrieben.
> Ich denke da eher an Wärmedämmung um den Taupunkt weiter nach draussen
> zu verschieben.
> ... Wenn es wirklich ein Wärmebrückenproblem ist.
> Eigentlich sollte man doch draussen dann auch einen warmen Fleck sehen,
> wenn es nachts schön knackig kalt ist. Sehe ich aber nicht. Allerdings
> kann man sich grade mit WB- Kameras auch ganz schön selbst austricksen.

Kenn ich! Einige Jahre nach dem Bau (mit Dämmung) habe ich den Versuch 
mit der WB-Kamera gemacht. -10°C und nachts. Jalousien runter und dann 
gemessen. Die Fenster waren taghell! Wieso? Die Kästen der Jalousien 
sind innerhalb der Dämmung angebracht und waren beim Herablassen noch 
entsprechend warm. Der Rest der Gebäudehülle war kalt.

https://www.baugutachter-steenbock.de/bauwerksdiagnostik/baufeuchtemessung/

"Die dielektrische Feuchtemessung nutzt die hohe statische 
Dielektrizitätskonstante von Wasser aus. Im Prinzip wird das zu messende 
Material zwischen zwei Kondensatorplatten oder andere geeignete 
Elektroden gebracht, die Kapazitätsänderung im Vergleich zu trockener 
Umgebung gemessen und daraus ein zunächst relativer Feuchtigkeitswert 
erhalten, der noch auf das Material und die Dichte bezogen werden muss. 
Da  Wasser auch eine relativ hohe elektrische Leitfähigkeit besitzt, 
muss mit elektrischen Wechselfrequenzen bis zu wenigen Megahertz 
gearbeitet werden, bei denen sich aber die statische 
Dielektrizitätskonstante des Wassers noch nicht wesentlich ändert. Die 
eigentliche Kapazitätsmessung erfolgt dann über eine Messung des Stroms 
zur Aufladung des Kondensators oder über eine Bestimmung der 
Resonanzfrequenz eines Schwingkreises. In der praktischen Anwendung im 
Bauwesen werden die Elektroden bei den meisten Geräten so angeordnet, 
dass diese nebeneinander auf der Bauwerksoberfläche aufgebracht werden 
und das elektrische Feld so den Baustoff bis  zu einer gewissen Tiefe 
durchdringt. Bei Betonbauwerken ist die Eindringtiefe in der Regel 
geringer als die Betondeckung."

Also HF bis zu "wenigen MHz"

Andere benutzen anscheinend eine Widerstandsmessung mit zwei 
Edelstahl-"Nadeln" die in die Mauer gestochen werden.

Ähnliche Feuchtemessungen werden auch mit Brennholz gemacht.