Schließt Elreha?

hier der Rundbrief von Freitag letzter Woche.

Georg schrieb:
> Hier im Forum gilt ja jeder als Idiot der in Deutschland fertigen lässt,
> aber das ist halt Bastlermeinung,

Weil die Preise fürs Hobby in D unbezahlbar sind. Das hat mit Meinung 
wenig zu tun.
Wenn wir dann zur Bestückung kommen ist der Ofen komplett aus mit 
Angeboten aus D.

> Profis sehen das differenzierter.

Profis verkaufen Dinge und können Kosten einpreisen. Das können Bastler 
halt nicht.

> Der
> Trend geht derzeit eher gegen die weltweite Ausdehnung von Lieferketten,
> supersuperbillig ist nicht der einzige Gesichtspunkt.

Die Preise zwischen China und D unterscheiden sich aber nicht in billig 
und superbillig sondern zwischen utopisch und bezahlbar.

Rente mit 76 schrieb:
>> Die Preise zwischen China und D unterscheiden sich aber nicht in billig
>> und superbillig sondern zwischen utopisch und bezahlbar.
>
> Da gibt es nur eines: anderes Hobby suchen. Irgendwas mit
> Schraubklemmen.

Oder halt in China bestellen.

Dann aber fix, bevor China das neue Russland wird.
Die haben auch noch Pläne...

nö, eher noch etwas zuwarten. Wenn China die EU geschnupft hat fällt 
sogar die EUSt weg ...

Manfred schrieb:
> Zuverlässigere Lieferketten, mehr im eigenen Land  fertigen, wird der
> Zeitung und dem Fernsehreporter versprochen. Sobald die weg sind, geht
> es weiter wie zuvor.

Geh einfach mal als Bastler zu einem alt eingesessenen in Deutschland 
produzierenden Fertiger und lasse dort 10 Platinen fertigen. Um den Spaß 
zu vergrößern, noch mit Bestückung.

Dann siehst du dass das Problem weder die Kunden noch die Politik sind. 
Sondern pure Arroganz der Unternehmen.

Du findest ja nicht mal einen großen Distri der an Privat versendet. Da 
muss man dann ins Ausland gehen.

Also was willst du uns sagen? Es bleibt in D gar nichts anderes übrig 
als im Ausland zu bestellen. Die hiesigen Unternehmen lassen einem keine 
Wahl.

Cyblord -. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Zuverlässigere Lieferketten, mehr im eigenen Land  fertigen, wird der
>> Zeitung und dem Fernsehreporter versprochen. Sobald die weg sind, geht
>> es weiter wie zuvor.
>
> Geh einfach mal als Bastler zu einem alt eingesessenen in Deutschland

Ich glaube, Manfred hat nicht vom Bastler gesprochen.

> Dann siehst du dass das Problem weder die Kunden noch die Politik sind.
> Sondern pure Arroganz der Unternehmen.

Vorhin warens noch die Preise...

Reinhard S. schrieb:
>> Dann siehst du dass das Problem weder die Kunden noch die Politik sind.
>> Sondern pure Arroganz der Unternehmen.
>
> Vorhin warens noch die Preise...

Die gehören natürlich im Gesamtpaket "Arroganz" dazu.

> Ich glaube, Manfred hat nicht vom Bastler gesprochen.

Wenn du die letzten Posts liest, auch den Post auf den er geantwortet 
hat, siehst du dass es um Hobby und Bastler geht.
Ich selbst unterschied Hobby und Profi sogar in meinem Post.

Natürlich arbeiten Profis unter anderen Vorzeichen als Bastler.
Und nach wie vor ist China PCB und den großen Playern in D gar nicht so 
üblich.

Georg schrieb:

> Chinas Pläne sollen erreichen, dass es den Chinesen generell besser
> geht, daher werden die Löhne weiter steigen. Und ob dann die
> LP-Hersteller (die überhaupt überlebt haben, auch Umweltauflagen werden
> immer mehr auch überprüft) noch mit Begeisterung 5-Euro-Aufträge von
> deutschen Bastlern abarbeiten wird die Zukunft zeigen.

Bisher macht das nicht nur China sondern auch andere Länder wie USA 
bieten sehr gute Konditionen für Privat an.

> Eine LP-Industrie
> lässt sich auch nicht so einfach in andere Billiglohnländer umziehen wie
> das bei Textilien oder Sportschuhen geht.

China setzt eben sehr stark auf Automatisierung. Da ist Deutschland 
nicht in der Lage zu. Warum auch immer. Das fängt ja beim Bestellprozess 
schon an.

> Also Bastler nützt die Gelegenheit solange es sie gibt

Jaja das Ende ist nah. Schild schon gebastelt Nostradamus?

Georg schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> China setzt eben sehr stark auf Automatisierung. Da ist Deutschland
>> nicht in der Lage zu. Warum auch immer.
>
> Das sind nichts als bösartige Unterstellungen.

Ja? Dann zeig mir einen eingesessenen PCB(A) Fertiger aus Deutschland 
und dessen Auftragserstellung per Web.

> Glaubst du wirklich
> deutsche Autos werden von Scharen von Wanderarbeitern von Hand
> zusammengeschraubt?

Allerdings haben gerade die Automobiler mit die meisten Mitarbeiter.
Und Autos sind in D sicher ein Spezialfall. Gehts hier grade um Autos?

> Naja, behaupten kann man viel, und man findet immer
> Verschwörungsanhänger die auch den grössten Unsinn willig glauben.

Brauch ich nicht zu glauben. Ich kann selber vergleichen.

Ich kenne prof. Fertiger aus D. Hab beruflich mit denen zu tun. Bevor du 
da "A" sagen kannst, sind schon 1000 EUR Rüstkosten angefallen.
Und automatisch läuft da gar nix. Ohne 8 Telefonate, zwei Ortstermine 
und regem E-Mail Austausch regt sich da keiner.
Da braucht mir keiner was zu erzählen.

Georg schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> China setzt eben sehr stark auf Automatisierung. Da ist Deutschland
>> nicht in der Lage zu. Warum auch immer.
>
> Das sind nichts als bösartige Unterstellungen. Glaubst du wirklich
> deutsche Autos werden von Scharen von Wanderarbeitern von Hand
> zusammengeschraubt? Naja, behaupten kann man viel, und man findet immer
> Verschwörungsanhänger die auch den grössten Unsinn willig glauben.

Das ist eben die typisch deutsche Sicht: Autos, Autos, Autos. Wenn es 
gut läuft, werden mehr Autos gebaut. Wenn es schlecht läuft, muss das 
eben durch den Bau von mehr Autos kompensiert werden.

Es geht hier aber um Leiterplatten und Baugruppen, die auch außerhalb 
von Autos eingesetzt werden. Und da nenne man uns bitte auch nur ein 
deutsches Unternehmen, bei dem man als Kunde solche Möglichkeiten wie 
z.B. bei JLCPCB hat, und sowohl als Privat- als auch als Geschäftskunde. 
Welcher deutsche Bestücker lässt sich z.B in seine Lagerbestände 
schauen? Bei den meisten erhält man ja nicht einmal auf Anfrage eine 
Liste mit präferierten Bauelementen, die immer auf Lager sind und 
womöglich sogar schon vorgerüstet sind? Ich mache eher die Erfahrung, 
dass viele Bestücker so tun, als wäre ein Widerstand mit 1k in 0603 
schon eine extra teure Sonderbeschaffung. Vor etlichen Jahren arbeitete 
ich mal mit einem tschechischen Bestücker zusammen, der seine 
Vorzugsliste herausrückte und für diese Standardteile unfassbar günstig 
war.

Aisler versucht sich zumindest ansatzweise daran, kann aber bei weitem 
noch nicht mit der Logistik von JLCPCB mithalten.

Cyblord -. schrieb:
> Ich kenne prof. Fertiger aus D. Hab beruflich mit denen zu tun. Bevor du
> da "A" sagen kannst, sind schon 1000 EUR Rüstkosten angefallen.
> Und automatisch läuft da gar nix. Ohne 8 Telefonate, zwei Ortstermine
> und regem E-Mail Austausch regt sich da keiner.
> Da braucht mir keiner was zu erzählen.

Das kann ich durchaus bestätigen. Vor Corona hatte man ggf. auch noch 
mindestens zwei Vertriebler an der Backe, die dann auf einem Hausbesuch 
bestanden. Und auf das Angebot wartet man dann auch noch 2-8 Wochen, um 
dann (zu normalen Zeiten) zu erfahren, dass dieses oder jenes Bauteil 
nicht lieferbar ist.

Andreas S. schrieb:
> Aisler versucht sich zumindest ansatzweise daran, kann aber bei weitem
> noch nicht mit der Logistik von JLCPCB mithalten.

Richtig. Aisler arbeitet daran. Ist aber noch ein weiter weg.

Aber fertigt Aisler überhaupt in D?

Cyblord -. schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Aisler versucht sich zumindest ansatzweise daran, kann aber bei weitem
>> noch nicht mit der Logistik von JLCPCB mithalten.
>
> Richtig. Aisler arbeitet daran. Ist aber noch ein weiter weg.
>
> Aber fertigt Aisler überhaupt in D?

https://aisler.community/t/pcb-specifications/101

Germany oder US

Laut https://neu.insolvenzbekanntmachungen.de ist keine Insolvenz 
eingetragen.

Pete K. schrieb:
> Laut https://neu.insolvenzbekanntmachungen.de ist keine Insolvenz
> eingetragen.

Von Insolvenz ist ja auch keine Rede: die Gesellschafter haben 
beschlossen, die Geschäftstätigkeit einzustellen. Sonst hätte ja der 
Insolvenzverwalter informiert und gleich alle offenen Rechnungen auf 
sich umgeleitet.

Allgemein, nicht auf Elreha bezogen: es gibt auch andere Gründe wie 
Insolvenz, dass eine Firma schließt. Kann ja sein, dass ein 
Gesellschafter seine Einlagen zurückfordert oder, was auch vorkommt, 
dass ein Gesellschafter verstirbt, die Erben wollen Kasse machen und 
ziehen das Geld aus der Firma.

Helmut K. schrieb:
> die Erben wollen Kasse machen und
> ziehen das Geld aus der Firma.

"Kasse macht" man nicht, indem man die restliche Liquidität aus einem 
Unternehen zieht, sondern indem man das Unternehmen als ganzes verkauft. 
Entweder ist das Unternehmen konkurrenzfähig aufgestellt, und man kann 
auf diese Art und Weise einen satten Verkaufserlös erzielen; 
währenddessen läuft natürlich das Geschäft weiter und Dritte erfahren 
erst nach dem Verkauf, wenn sie ins Handelsregister, Impressum oder 
Geschäftsbriefe schauen, dass sich da etwas geändert hat. Bei solch 
einem Unternehmens sind die Chancen hoch, dass auch ordentlich 
Liquidität oder ähnliche Geldanlagen vorhanden sind.

Wenn der Laden wiederum nicht konkurrenzfähig ist und sich daher kein 
Käufer findet, kann man noch versuchen, das Anlagevermögen (Maschinen, 
Rechte, usw.) einzeln zu verhökern. Dann war aber von vornherein auch 
nicht viel Liquidität im Unternehmen.

Natürlich gibt es auch Unternehmen, die ihre winzige Nische gefunden 
haben und über viele Jahre mit ihrer Stammkundschaft unglaublich 
lukrativ sind. Die Betriebsausstattung ist dann häufig etliche 
Jahrzehnte alt und für Dritte kaum verwertbar. Mit dem Ausscheiden (Tod) 
des alten Inhabers bricht dann aber auch das gesamte Geschäft zusammen, 
d.h. der Laden kann weder weitergeführt noch gefleddert werden. Die 
Liquidität steckt natürlich auch nicht im Unternehmen, sondern der alte 
Inhaber hat sie als Gewinn entnommen und privat oder in anderen 
Unternehmen angelegt, z.B. als "Betongold". Als Erbe wird mit sich also 
das Privatvermögen anschauen und den Laden zuklappen.

Oliver schrieb:

> Wollte mich nur kurz bedanken. Da ich selbst als Vertriebsleiter bei
> einem EMS-Dienstleister arbeite weiß ich jetzt wenigstens wie wir in
> Zukunft mit Anfragen umgehen müssen.
> Wir sind das Thema in Vergangenheit wohl falsch angegangen.

Ja natürlich. Ihr seid wahrscheinlich die Eine voll digitalisierte voll 
durchrationalisierte Ausnahme in D. Das kannst du vielleicht deinem Chef 
in eurem Jour-Fixe erzählen, mir aber nicht.

> Aber nur mal so am Rande, um Rüstkosten von 1000 EUR dem Kunden in
> Rechnung zu stellen, bedarf es schon einer Baugruppe mit ca. 400
> versch.Teilen und einer Gesamtzahl von ca. 3000 BT pro BG.

Kommt ca. hin. Nicht ganz aber fast.

Oliver schrieb:
> Wollte mich nur kurz bedanken. Da ich selbst als Vertriebsleiter bei
> einem EMS-Dienstleister arbeite weiß ich jetzt wenigstens wie wir in
> Zukunft mit Anfragen umgehen müssen.
> Wir sind das Thema in Vergangenheit wohl falsch angegangen.

Bietet Ihr denn einen Online-Konfigurator, mit dem man als Kunde selbst 
die Kalkulation, Auftragserteilung und Auftragsverfolgung durchführen 
kann?

Habt Ihr Bauteile-Vorzugslisten? Stellt Ihr diese auch den Kunden zur 
Verfügung? Werden diese Listen auch regelmäßig gepflegt?

Kann man mit der Kalkulation und Auftragserteilung auch gleich die 
Bestellungen bei den Distributoren auslösen?

Ist Euer Kalender mit Betriebsferien, geplante Anlagenausfällen 
(Wartung, Modernisierung) öffentlich einsehbar?

Weshalb werden in Deutschland oft Private nicht beliefert ?

Dabei geht es um Kundenrechte, Rueckgaberechte, welche der Privatkunde 
hat, der Business Kunde nicht.
Dann fragt sich die Firma, soll man sich Privatkunden antun ?

Purzel H. schrieb:
> Weshalb werden in Deutschland oft Private nicht beliefert ?
>
> Dabei geht es um Kundenrechte, Rueckgaberechte, welche der Privatkunde
> hat, der Business Kunde nicht.
> Dann fragt sich die Firma, soll man sich Privatkunden antun ?

Mouser und Digikey stört das aber nicht. Aber mir sind die Ausreden der 
hiesigen Läden egal. Ich will nur dann bitte kein Wort von wegen lokal 
Kaufen oder kauft nicht in China hören.
Nie wieder!

Andreas S. schrieb:
> Bietet Ihr denn einen Online-Konfigurator, mit dem man als Kunde selbst
> die Kalkulation, Auftragserteilung und Auftragsverfolgung durchführen
> kann?

Ich würde fragen bietet ihr APIs die man integrieren kann?

Ok, wahrscheinlich würde ich mir die Frage sparen, denn wir alle kennen 
die Antwort. Mit diesem Digitalisierungs-Dingen hat man nichts am Hut.

Purzel H. schrieb:
> Dabei geht es um Kundenrechte, Rueckgaberechte, welche der Privatkunde
> hat, der Business Kunde nicht.
> Dann fragt sich die Firma, soll man sich Privatkunden antun ?

Die Kundenrechte sind in der ganzen EU gleich. Bereits 1997 wurde der 
Fernabsatz (heute nennen wir es Online-Shopping) harmonisiert.

Deutsche Firmen sind sich nur zu fein und machen einen Riesen-Aufstand 
wenn man es wagt ihnen als Privatkunde Geld anzubieten. "Wie können Sie 
es wagen?! Also das haben wir wirklich nicht nötig!".

Besonders peinlich wenn der Vertreter einer Firma, von der ich weiß dass 
sie mich privat nicht beliefern, mir beruflich auf die Nerven geht und 
was verkaufen will.

Dieter schrieb:
> Wenn die dem Bruder sein Nachfrage um Hilfe nachkommen um ein Land zu
> erobern, bzw. besser voranzukommen, dann auch noch?

Was stammelst du da?

Rente mit 76 schrieb:
>> Deutsche Firmen sind sich nur zu fein und machen einen Riesen-Aufstand
>> wenn man es wagt ihnen als Privatkunde Geld anzubieten.
> Um wieviel Stück pro Artikel und Fertigungslos geht es denn bei dir?

q.e.d.

Dieter schrieb:
> Das ist eine Rätsel für Dich.

Ich diskutiere nicht mit Gestalten die mich von der Seite anstammeln.

Cyblord -. schrieb:
> Purzel H. schrieb:
>> Weshalb werden in Deutschland oft Private nicht beliefert ?
>>
>> Dabei geht es um Kundenrechte, Rueckgaberechte, welche der Privatkunde
>> hat, der Business Kunde nicht.
>> Dann fragt sich die Firma, soll man sich Privatkunden antun ?
>
> Mouser und Digikey stört das aber nicht.

Nein. Die wohnen auch nicht in der EU. Du hast als Privatkunde viele 
Rechte nicht wenn du bei denen kaufst.

> Aber mir sind die Ausreden der
> hiesigen Läden egal.

Wenn du Farnell, RS, Bürklin etc. glaubhaft machst daß du auf deine 
besonderen Rechte als Privatkunde verzichtest, beliefern die dich gerne. 
Es gibt Wege.

> Ich will nur dann bitte kein Wort von wegen lokal
> Kaufen oder kauft nicht in China hören.

Es gibt Reichelt, Conrad, Kessler, um nur Beispiele zu nennen.
Wer privat in Chinea kauft spiel Roulette. Geht sinnvoll nur wenn man 
billigen Plunder kauft. Davon leben die.

> Nie wieder!

Ich, als Gewerbetreibender, lege auch keinen Wert auf Kunden wie dich.

Uwe

Uwe B. schrieb:

>> Aber mir sind die Ausreden der
>> hiesigen Läden egal.
>
> Wenn du Farnell, RS, Bürklin etc. glaubhaft machst daß du auf deine
> besonderen Rechte als Privatkunde verzichtest, beliefern die dich gerne.
> Es gibt Wege.

Brauch ich nicht. Geht auch ohne irgendwas glaubhaft zu machen. Wie 
gesagt, mir ist es inzwischen egal ob man aus D beliefert wird oder 
nicht. Mouser liefert schneller als jeder Händler aus D.
Ali und eBay Chinesen liefern gerne den Rest. Das mache ich seit vielen 
Jahren ohne Probleme. Brauche da keine Tipps und Hinweise von dir.

> Es gibt Reichelt, Conrad, Kessler, um nur Beispiele zu nennen.

Gibts. Die haben aber nicht die Auswahl echter Distris.

> Ich, als Gewerbetreibender, lege auch keinen Wert auf Kunden wie dich.

Dann ist doch alles gut.
Du wirst ja dann sicher auch nicht vom bösen Ausland jaulen und dass man 
in D kaufen soll, korrekt?

Dieter schrieb:
> Erkläre bitte warum da noch ein Fachmann gesucht werden soll, wenn eine
> (namhafte) Fachfirma mit mehreren Standorten in Deutschland an der
> Stelle am Ende war.

Aha, alle Mitarbeiter aller Standorte haben sich mit dieser Aufgabe 
beschäftigt? Das wird ja richtig teuer gewesen sein.

Oder war es vielleicht doch nur ein einziger Mitarbeiter eines 
Standortes, der zwar möglicherweise alle möglichen Zertifikate, aber 
trotzdem keine Ahnung hatte? Oder sollte er eh nur den Weg für die 
Vertriebler bahnen, die dann die "richtig große Lösung" verkaufen 
wollen?

Uwe B. schrieb:
> Nein. Die wohnen auch nicht in der EU. Du hast als Privatkunde viele
> Rechte nicht wenn du bei denen kaufst.

Ist das wirklich so? Mouser und Digikey haben doch beide ein Büro in 
München. Wenn ich auf der Website bestelle, kommt das zwar alles aus 
Übersee, aber mir als Privatkunde käme jetzt nicht in den Sinn, dass 
nicht die normalen Regeln für Onlinehandel in Deutschland gelten 
sollten. Deutsche Website, deutsche Kontaktadresse, usw. - wie soll da 
der normale Verbraucher den Unterschied zu einem anderen Onlineshop 
erkennen?

Wird auch Standort Hockenheim geschlossen? Auf der Homepage werden sogar 
noch Leute gesucht.
Oder ist keiner mehr da, der die Homepage pflegt.

Karsten B. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Nein. Die wohnen auch nicht in der EU. Du hast als Privatkunde viele
>> Rechte nicht wenn du bei denen kaufst.
>
> Ist das wirklich so? Mouser und Digikey haben doch beide ein Büro in
> München.

Die Mouser-Rechnungen kommen von:

MOUSER ELECTRONICS
1000 North Main Street, Mansfield, TX 76063
Kundendienstmitarbeiter: Internet Customer Service
Kundendienst: +49 (0)89 520 462 110
Buchhaltung: +49 (0)89 520 462 115
VAT# FR 27512466913

Immerhin schonmal eine Französische UmsatzsteuerId.

Französischer Fiskalvertreter: Fiscal Solutions S.A.R.L, 23 Rue du Clos 
d'Orléans, Fontenay-sous-Bois, 94 120, FR

Was auch immer genau das bedeutet %-(

>  - wie soll da
> der normale Verbraucher den Unterschied zu einem anderen Onlineshop
> erkennen?

Er muß vermutlich die Geschäftsbedingungen studieren..

Uwe

Rente mit 76 schrieb:

> Stichwort Reverse-Charge-Verfahren.
> Die übliche Ahnungslosigkeit der Herren Ingenieursdarsteller.

Falls du meinst mich ankoffern zu müssen, ich muß das nicht wissen, 
anderer Studiengang, das sind die mit den Köfferchen.
Ich weiß andere Dinge. Wichtigere Dinge ;-)

Uwe