Hallo, bei meiner Mischbatterie in der Küche begann nach vielleicht 5 Jahren der Hebel schwer zu gehen. Drehen sowie Hebel aufstellen und schließen. Also Kartusche ausgebaut, zerlegt, gereinigt, neu gefettet (mit dem Glibber im Bild oben) und wieder montiert. Hebel geht wie am ersten Tag. Hielt leider nur eine Woche :-( Also nun das ziemlich teure Fett vom Hersteller beschafft und das gleiche Spiel nochmal wiederholt. Hielt dann ungefähr vier Wochen, was zu dem 4-fachen Preis passen würde. Vier Wochen sind aber keine fünf Jahre wie im Neuzustand. Habe die Aktion dann nochmals wiederholt, hielt wieder nur vier Wochen. Beim Mischer im Bad (Handwaschbecken) punktgenau das gleiche Theater. Wo liegt der Hund begraben? Reiner
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Die Kartusche ist ein Verschleißteil. Wie bei jeder Mechanik, bringt dich ein Tropfen Schmierfett noch ein paar Wochen weiter aber eigentlich muss das Ding ausgetauscht werden. Ich schätze mit der Zeit werden die Oberflächen der Keramik minimal aufgeraut, dadurch wird es schwergängig und irgendwann undicht.
Andre schrieb: > Die Kartusche ist ein Verschleißteil. Am Ende ist alles ein Verschleißteil. Die beiden Gleitsteine sind aus Keramik (widerstandfähiger geht kaum) und an den beiden Oberflächen ist nicht der geringste Verschleiß zu erkennen. > Ich schätze mit der Zeit werden die Oberflächen der Keramik minimal > aufgeraut Das genaue Gegenteil ist der Fall, die beiden Flächen sind absolut spiegelblank. Wenn man die beiden Steine wie Endmaße aneinander schiebt, kleben die wie Endmaße zusammen. Undicht ist übrigens nichts, nur der Hebel läuft schwergängig. Weil eben die beiden Steine aneinander haften und nicht gleiten. Welchen Zauber hat der Hersteller, damit die beiden Keramikscheiben fünf Jahre lang perfekt aufeinander gleiten? Und was ist dafür verantwortlich, dass es irgendwann ziemlich abrupt vom Gleiten ins Haften übergeht?
Nach ca. 5 Jahren habe ich meine Küchenarmaturen oft erneuert, da sonst Aufwand > Nutzen. Nützlich dabei ist der Rohrschlüssel zur einfachen Montage.
Gleiches Problem hier mit Axor Armaturen. Allerdings habe ich festgestellt, daß sich das in ganz engen Genzen über das Anzugsmoment der Pressmutter auf den Keramikscheiben beeinflussen läßt. Zu fest = stockend, zu lose = undicht. Man gewöhnt sich dran 🙁
Kann es sein, dass die Oberfläche einfach zu glatt geworden ist? Dann drückt es das Fett raus mit der Zeit und die Haftreibung macht den Rest. Nur eine Vermutung
iche schrieb: > Kann es sein, dass die Oberfläche einfach zu glatt geworden ist? Gut möglich, Zylinderlaufflächen in Verbrennern werden ja auch gehohnt um eine bestimmte Rauhigkeit zu erhalten in der sich Schmierstoff halten kann. Reiner F. schrieb: > neu gefettet (mit dem Glibber im Bild oben) Der "Glibber" ist sehr wahrscheinlich lebensmittelechtes Silikonfett, auch Armaturenfett oder Sanitärfett genannt. Das Einzig spezielle bei dem vom Hersteller dürfte die genaue Konsistenzklasse sein.
Udo S. schrieb: > iche schrieb: >> Kann es sein, dass die Oberfläche einfach zu glatt geworden ist? > > Gut möglich, Zylinderlaufflächen in Verbrennern werden ja auch gehohnt > um eine bestimmte Rauhigkeit zu erhalten in der sich Schmierstoff halten > kann. Das wäre eine plausible Erklärung. Also nicht wie: Andre schrieb: > Ich schätze mit der Zeit werden die Oberflächen der Keramik minimal > aufgeraut, dadurch wird es schwergängig und irgendwann undicht. Sondern gerade andersrum. Der Verschleiß besteht darin, dass die Oberflächen spiegelblank werden. Bei Hans Grohe las ich, dass diese Gleitsteine auf 5µ Ebenheit geschliffen werden. Von poliert steht da nichts. Um das zu verifizieren, müsste man eine neue Kartusche kaufen und öffnen.
Kannst ja mal probieren, ob es nach einer Behandlung mit einem 1000er Läpp/Schleifpapier besser geht...
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Gestern im Baumarkt gefragt, tatsächlich ist da einer, der Installateur gelernt hat. Der hat bei Kunden schon einige Kartuschen zerlegt und nie hätte das nur kurz gehalten. Er hätte nie wieder was von den Kunden gehört. Er fragte dann, wie viel Fett ich dran gemacht habe. Also die Flächen leicht bestrichen. FALSCH, die ganze Tube muss da rein (hä?) Denn bei Fett gilt: Viel bringt viel! Na denn ... Eben mal im Netz geschaut, was bei schwergängigen Mischbatterien für Lösungsmöglichkeiten gehandelt werden: Nummer 1: gesamte Mischbatterie entkalken Nummer 2: Kartusche entkalken Nummer 3: Kartusche tauschen Dann kommt lange nichts. Dann kommt Kartusche zerlegen und die beiden Oberflächen der Keramikscheiben fetten. Es wird aber mehrfach berichtet, dass das nicht lange hält (kommt mir bekannt vor). Denn es gäbe da ein Fett-Reservoir, das nicht aufgefüllt werden könne(hä?). Wer die absoluten Topp-Empfehlungen sucht, schaue die Bilder.
Georg A. schrieb: > Kannst ja mal probieren, ob es nach einer Behandlung mit einem > 1000er > Läpp/Schleifpapier besser geht... Salzstrahlen ist da vermutlich die bessere Methode.
Reiner F. schrieb: > Wo liegt der Hund begraben? In der Qualität der Armatur/Kartusche. Meine mehr als 30 Jahre alten Friedrich Grohe, ja damals gab's auch den Friedrich, funktionieren noch immer. Teils hab ich zwar mittlerweile die Kartuschen getauscht, eine ist aber auch noch original. Und da man die Kartuschen auch nach so vielen Jahren problemlos für gar nicht viel Geld bekommt, ist es auch kein Problem diese nach 20-30 Jahren mal zu wechseln. Bei den billigen noname Einhebelmischer welche ich damals in Nebengebäuden verbaut habe kann ich mich gar nicht mehr erinnern, ob die jemals auch nur annähernd so leichtgängig waren. Ein dauerndes Ärgernis, dass ich damals so sparen musste.
Andi B. schrieb: > In der Qualität der Armatur/Kartusche. Meine mehr als 30 Jahre alten > Friedrich Grohe, ja damals gab's auch den Friedrich, funktionieren noch > immer. Gleiches hier. Habe gerade überlegt, müssten deutlich über 25 Jahre alt sein. Wurden nie getauscht. Laufen wie am ersten Tag. Wenn ich Armaturen alle 5 Jahre tauschen müsste, würde ich abk*tzen. Das nervt doch. Der Plunder aus China ist halt einfach nur Schrott.
Einer schrieb: > Andi B. schrieb: >> In der Qualität der Armatur/Kartusche. Meine mehr als 30 Jahre alten >> Friedrich Grohe, ja damals gab's auch den Friedrich, funktionieren noch >> immer. > > Gleiches hier. Habe gerade überlegt, müssten deutlich über 25 Jahre alt > sein. Wurden nie getauscht. Laufen wie am ersten Tag. > > Wenn ich Armaturen alle 5 Jahre tauschen müsste, würde ich abk*tzen. Das > nervt doch. > > Der Plunder aus China ist halt einfach nur Schrott. Vlt. auch alles nur eine Frage des Kalkgehaltes im Wasser. Hier im Norden ist fast kein Kalk im Wasser und auch sehr alte Grohe-Armaturen haben keinerlei Probleme.
Wir haben hier 20 °dH und mehr... Null Probleme mit den "alten" Grohe-Armaturen. Ich glaub auch nicht, dass Kalk ein Problem ist. Die Keramikscheiben selbst laufen ja "trocken", da ist kein Platz für Wasser dazwischen. Und Kalk ist im Vergleich zu Keramik butterweich. Und selbst der Sand im Trinkwasser macht den Armaturen ja auch nichts. Ich bleib dabei: Chinaschrott hält nicht lange.
Andi B. schrieb: > Reiner F. schrieb: >> Wo liegt der Hund begraben? > > In der Qualität der Armatur/Kartusche. Das scheint tatsächlich die richtige Antwort zu sein. Die Tage in drei verschiedenen Baumärkten jeweils an gefühlt 100 ausgestellten Armaturen vorbei gekommen*, die Armaturen sind durchgehend sauber verarbeitet. Selbst am billigsten Einhebelmischer für 19.99 Euro gibt es nichts auszusetzen. Der Knackpunkt ist die Kartusche im Innern, die zudem von der Garantie ausgenommen ist, weil Verschleißteil. Krass auch, dass jeder der drei Baumärkte nicht eine einzige Ersatz-Kartusche im Programm hat. Wenn der Hahn tropft, rät man mit einer Selbstverständlichkeit zu einer neuen Armatur. Kostet ja nur um 50 Euro. *: Voll krass, dass einem in drei verschiedenen Baumärkten die gleichen Armaturen begegnen, nur unter anderem Namen und anderem Hersteller-Label/Logo. Und natürlich in einer völlig anders gestalteten Verpackung. Ist wie mit den Weihnachtskeksen: Jeder Discounter hat seine eigene Verpackung und seinen eigenen Preis - bei gleichem Inhalt, versteht sich.
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Einer schrieb: > Wir haben hier 20 °dH und mehr... > Null Probleme mit den "alten" Grohe-Armaturen. > Ich glaub auch nicht, dass Kalk ein Problem ist. Sehe ich ebenso: Die Geschichte mit dem Kalk erzählt man dem ahnungslosen Kunden, um ihn einzulullern und zum Neukauf zu bewegen. > Ich bleib dabei: Chinaschrott hält nicht lange. Die billigen China-Kartuschen sind das Problem, man findet sie beim Ali für unter 1 Euro bis 3 Euro pro Stück. Die lassen sich hier dann locker für den 10 bis 20fachen Preis verticken. Habe momentan auch ein Problem mit einem Mischer von hansgrohe, dessen Kartusche zu erneuern wäre. Da baut man dann ein wertiges Teil aus und muss als original Ersatzteil irgendwelchen Billigplunder aus Plastik einbauen. Und prompt finden sich die entsprechenden Bewertungen, siehe Bilder. Wobei der gute Mann in seiner Bewertung mit der Garantie Pech haben wird, denn Verschleißteile sind von der 5-Jahres Garantie ausgenommen.
Reiner F. schrieb: > einem Mischer von hansgrohe, dessen > Kartusche zu erneuern wäre. Da baut man dann ein wertiges Teil aus und > muss als original Ersatzteil irgendwelchen Billigplunder aus Plastik Die Kartuschen für Friedrich Grohe die man heute kaufen kann (zu finden unter der originalen Nummer von damals!), sehen optisch nach original aus. Ob's stimmt und diese auch wirklich wieder 30 Jahre halten, werde ich hoffentlich in 30 Jahren berichten können ;-). Nur die Dichtungen/Teile drinnen welche es damals anscheinend alle einzeln gegeben hat, kriegt man heute nicht einzeln beim Buchhändler. Und mein Installateur ist leider schon in Pension... Aber nach 30 Jahren ist's mir eh lieber ich tausche die komplette Kartusche. Ist übrigens auch viel weniger Arbeit als die ganze Mischbatterie abzubauen und gegen eine neue Schrottarmatur zu tauschen.
Andi B. schrieb: > diese auch wirklich wieder 30 Jahre halten, werde > ich hoffentlich in 30 Jahren berichten können ;-). Da würde ich mal nicht von ausgehen. Die Kartuschen kann man heute spottbillig aus China beziehen, da wird auch ein Markenhersteller irgendwann einknicken und seine Armaturen mit billigen und minderwertigen Kruscht bestücken. Die Bewertung weiter oben sagt eigentlich alles. Je mehr von Umwelt- und Ressourcenschutz gefaselt wird, um so mehr nähert sich die Haltbarkeit von eigentlich allen Produkten der vom Gesetzgeber vorgegebenen 2-jährigen Garantie an.
Reiner F. schrieb: > der vom Gesetzgeber vorgegebenen 2-jährigen Garantie an Was so nicht stimmt Garantie ist mindestens 6 Monate. Was du meinst ist Gewährleistung. Und dass (Friedrich) Grohe 1 Euro Kartuschen aus China einbaut ist genauso falsch. Es stellt sich die Frage wo der Ersteller der Bewertung seine Ersatzkartusche gekauft hat. Bei irgendeinem windigen Amazon Händler? Zumindest die von mir verbauten Marken Armaturen halten alle deutlich länger als 2 Jahre. Die älteste von mir verbaute ist jetzt 25 Jahre alt und im Waschbecken täglich oft genutzt. Die "schlechtesten" Armaturen waren die Küchen Spülen Armaturen mit herausziehbarem Schlauch. Dei schlechteste hat hier nur 5 Jahre gehalten.
Reiner F. schrieb: > Wer die absoluten Topp-Empfehlungen sucht, schaue die Bilder. Kriechöl an Trinkwasserinstallation? Na dann: Guten Appetit. Was wohl der DVGW dazu sagt?
Udo S. schrieb: > Zumindest die von mir verbauten Marken Armaturen halten alle deutlich > länger als 2 Jahre. Kommt auch immer darauf an, was man unter "halten" versteht. Bei mir tropfen die Hähne nicht, aber sie gehen schon nach wenigen Jahren schwergängig. Eine Mengendosierung ist dann nicht mehr möglich. Es gibt die AUF-Stellung und es gibt die ZU-Stellung. Dazwischen ist wegen einer immensen Haftreibung keine Mengendosierung möglich. Würde ein Gaspedal so funktionieren, dann gäbe es nur Vollgas oder Leerlauf und es würde auf der Straße nur noch krachen.
Grohe wie auch Hansgrohe bei mir jetzt 12 Jahre immer noch leichtgängig und dicht, obwohl wir sehr kalkhaltiges Wasser haben. Armatur von Vogtländer nach ca 4-5 so schwergängig, dass man denkt, man reißt den Hebel ab. Duschtempel Koplettset billiges Chinateil: Armaturfließgeräusch extrem laut und nach ca 8-9 Jahren undicht. Neue Armatur, wieder Chinateil, weil sowas mit 5 fach Umschalter nicht von einer Marke so gibt, wieder extrem laut. Diesesmal habe ich gesehen, dass dort eine Standardkartusche eingebaut ist. Ich werde die Kartusche mal gegen eine von z.B. Grohe tauschen und hoffen, dass die Dusche leiser wird.
Reiner F. schrieb: > Ich bleib dabei: Chinaschrott hält nicht lange. Das ist was Wasser Armaturen anbetrifft absolut richtig. Schrott kann man aber auch vom Markenhersteller aus DE haben. Beispiel: Küchenarmatur, BLANCO, ein 300€ UVP Teil (so viel habe ich natürlich nicht bezahlt). Nach 6 Jahren Kartusche defekt. Nicht lange rumgemacht, ersetzt (und vorsorglich gleich eine 2. Kartusche auf Lager gelegt...). Die Kartuschen in den insgesamt 4 anderen Wasserhähnen hier (IDEAL-STANDARD) im Bad und WC, funktionieren übrigens jetzt nach 14 Jahren noch einwandfrei. Dann etwas später Perlator an der (abnehmbaren) Handbrause undicht. Diagnose: das (Plastik-) Gewinde von dem zweifuchzich Plastikeinsatz in der schicken, schweren, verchromten Handbrause ist so dermaßen vernudelt (von dem paarmal Perlator vorsichtig ab und wieder draufschrauben, zwecks Entkalkung), dass es mit überhaupt nix wieder dicht zu kriegen war. Bei BLANCO angefragt ob die mir das zweifuchzich Plasteteil als Ersatzteil verkaufen (Foto mitgeschickt). Nee, muss das ganze verchromte metallene Handbrause Teil mit dem Plasteteil drin kaufen (das vorhersehbar wieder kaputt gegangen wäre) . 70€ + ein paar Zerquetschte. Nee danke! Hab`s dann selber gemacht. War quasi eine Doktorarbeit und die ganze Aktion hat mich locker einen ganzen Tag gekostet hat, nur was die eigentliche Aktion anbetrifft. Genau genommen auch nicht besonders wirtschaftlich aber das war mehr eine "Frage der Ehre". Kostenpunkt 2,33€ + das Gewinde ist jetzt aus Metall und hält voraussichtlich ewig. Mein Tip bevor man sich ne teure Armatur kauft: nachsehen ob es überhaupt eine Ersatzteilliste gibt, wie lange die Ersatzteillieferung garantiert wird, welche Teile es als Ersatzteil gibt und welche nicht und was die kosten. Nach diesen Kriterien würde ich jedenfalls von diesem Hersteller keine Armatur mehr kaufen.
Die Kerox 40mm ohne Boden Kartusche 470010815 passt 1 zu 1 in die Billigarmatur des Duschtempels. Maße exakt gleich. Blanco und Sedal bauen auch die gleichen Kartuschen. Welche nun besser ist..... wer weiß. Man kann die mit oder ohne Temperaturbegrenzung nehmen, passen beide da die Maße genau gleich. Auf jedenfall passt die in diese Billigarmatur und nun ist der Duschtempel leise. Das hätte ich schon vor 10 Jahren wissen müssen, dann hätte ich mich nicht die Jahre mit dem Fließgeräusch rumärgern müssen. Da die Armatur an der Kunststoffwand des Duschtempels angebracht ist, hört man Fließgeräusche deutlich, da die ganze Kabine dann ein Resonator ist, der das Geräusch noch verstärkt. Also wenn man Billigamaturen kaufen muss, einfach mal nachsehen was da für eine Kartusche drin ist. Am besten gleich gegen eine passenden Markenkartusche tauschen. *** Ich habe auch hin und wieder gelesen das die Kartuschen in Blancoarmaturen Linus S nicht lange halten. Warum auch immer es die gleiche Kartusche in anderen Armaturen länger halten.
Sebastian L. schrieb: > Na dann: Guten Appetit. Apropos Guten Appetit: mal abgesehen von der Überholung der Kartuschen - falls mal jemand eine Mischbatterie nach ein paar Jahren komplett auswechselt, macht euch mal den Spass den Auslaufhahn oder falls vorhanden Anschlussrohre durchzusägen und reinzugucken: Korrosion und Cu-Kristalle ohne Ende weil halt innen nicht ordentlich vernickelt ist - einfach lecker. Dann weiss man warum man das Wasser erst mal n bisschen laufen lassen sollte bevor man es "genießt"..
Ich hatte 14 Jahre lang eine sauteure Armatur von Dorn-Bracht in Betrieb
(Niederdruck, Modell "Tara Classic"), Kostenpunkt ca. 400,- €.
Nach ca. 12 Jahren wurde der Hebel sehr schwergängig, aber alle
Versuche, eine passende Austausch-Kartusche zu bekommen, scheiterten -
das konkrete Modell wurde von Dorn-Bracht wohl nicht mehr hergestellt.
Ich habe dann als Ersatz, zu (damals) einem Zwölftel des Preises, eine
vergleichbare Niderdruck-Armatur aus China
("Lonheo-Niederdruck-Mischbatterie-Einhebelmischer-Wasserboiler")
gekauft, und ausgerechnet, dass die nur rund 2 Jahre halten muss, um ein
vergleichbares Preis/Leistungsverhältnis zu bieten.
Bislang hält jene "Lonheo" Armatur seit ca. 4 Jahren im gleichen
täglichen Einsatz, ohne bemerkbare Verschlechterung der Funktion.
Ich hätte ja gern einem deutschen Hersteller die Gelegenheit gegeben,
mir ein Ersatzteil für sein Qualitätsprodukt zu verkaufen, aber wenn man
mit der Verfügbarkeit solcher Ersatzteile nicht lange rechnen darf, dann
ist das billig-Produkt aus Fernost halt die attraktivere Option, und da
ist dann die Ersatzteilversorgung egal, weil eine neue Armatur ohnehin
nur die Hälfte dessen kostet, was Dorn-Bracht für eine (ähnliche, nicht
passende) Kartusche verlangt.
Interessanter Thread. Ich habe am Spülbecken eine 35 mm Kartusche in einer Blanco Armatur. Die muss auch alle paar Jahre getauscht werden. Da vor kurzem wieder ein Stick-and-Slip-Effekt einsetzte, habe ich die Keramikscheiben auch neu gefettet, und es hat auch nicht lange gehalten. Nach dem Lesen dieses Threads habe ich mal eine der beiden Scheiben mit einem 1000er Diamantschleifpad leicht geschliffen (vorsichtig von Hand). Die Oberfläche war vorher spiegelblank und danach diffus. Leider wurde die Kartusche dadurch etwas undicht. Das Entscheidende aber ist, dass der Stick-and-Slip-Effect eher größer wurde. Auch nach leichtem Schleifen der anderen Kontaktfläche wurde es eher schlechter als besser. Natürlich habe ich Silikonfett aufgetragen, aber auch mal mit Graphit (Bleistift) experimentiert. Es hilft alles nichts. Ich schließe daraus, dass die Scheiben wohl anfänglich mit DLC (https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond-like_carbon) o.ä. beschichtet sind. Das ist laut Herstellern auch ein typischer Anwendungsfall. Sobald die Schicht aber abgenutzt ist, kann man die Kartusche wohl nur noch ersetzen. Interessant wäre vielleicht noch, ob es Kartuschen mit Scheiben aus zwei unterschiedlichen Materialen gibt, die ohne Beschichtung auskommen.
Vielleicht mal das Wasserwerk wechseln ... :)
Lutz V. schrieb: > Ersatzteil für sein Qualitätsprodukt musst dir halt aus den gefühlt 30 Varianten bei Ali die passende raussuchen. Kostet ein paar €, hält auch ein paar Jahre und man muss sich nicht unters Spülbecken legen um die ganze Armatur zu wechseln.
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Eine geringe Haltbarkeit ergibt sich "gerne" beim Einsatz in Hochhäusern. Es gibt für Armaturen verschiedene "Druckklassen" PN 10 oder PN 16 Also ob bis 10 oder bis 16bar tauglich. BTW: Dazu gibt es auch Geräuschklassen. Eine billige Armatur im ersten Stock ganz links kannste evtl noch im 15. Stock ganz rechts hören. Mindestens aber im selben Strang.
Hallo Stefan. Stefan schrieb: > Ich schließe daraus, dass die Scheiben wohl anfänglich mit DLC > (https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond-like_carbon) o.ä. beschichtet > sind. Das ist laut Herstellern auch ein typischer Anwendungsfall. Sobald > die Schicht aber abgenutzt ist, kann man die Kartusche wohl nur noch > ersetzen. Nix ist ewig. Auch die Dichtungen der klassischen Ventileinsätze verschleissen und müssen erneuert werden. Allerdings kann man sich im Zweifelsfall mit Dichtungen behelfen, die man aus ständigem Leder geschnitten hat, und dann gewachst und gefettet hat. Ein Stapel Scheiben aus einem alten Fahrradschlau geschnitten und mit Reifenflickkleber verklebt wird vermutlich auch funktionieren. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Reiner F. schrieb: > Wo liegt der Hund begraben? Das kann ich nicht sagen, aber einen Tipp geben. Für die Küche wollte ich sowieso eine neue Armatur haben und hatte jetzt eine echt billige gekauft. Nicht aus Geiz, sondern weil die anderen zu hoch waren. Die alte ist gefühlt mindestens 10 mal schwerer. Eingebaut und da war wirklich alles dabei, sodass ein Wiederverwenden von alten Teilen oder Zukauf nicht nötig war. Der Hahn ist etwas wackelig und ich dachte, der bleibt nicht lange dicht. Ist jetzt, ich schätze mal ein halbes Jahr drin. Funktioniert gut und dass man sich nicht draufstellen sollte, ist selbstverständlich. Als ich die gekauft hatte, war das mit Rabatt keine 30 Euro. Nach der langen Einleitung meine Empfehlung, besser neu kaufen und alte wegwerfen.
Im meinem Bad hat eine Armatur von Ikea nur 3 Jahre gehalten, danach klemmte sie und war auch fest gerostet, so dass ich sie nicht mehr auf bekam. Bei ca. 100€ hatte ich das nicht erwartet. Hmm: Aktuell kostet ein vergleichbares Teil dort mur noch 70€. Warum wohl? Vorher hatten wir Grohe, und nach der Enttäuschung auch wieder. Ich vertraue dieser Marke, war damit bisher immer viele Jahre zufrieden.
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Hans W. schrieb: > Vorher hatten wir Grohe War bei mir auch schon kurz nach der Garantie defekt. Einzelnes Ersatzteil gab es nicht. Die hatte über 500 Euro gekostet. Hilfe vom Hersteller war Fehlanzeige.
Hans W. schrieb: > Im meinem Bad hat eine Armatur von Ikea nur 3 Jahre gehalten, danach > klemmte sie und war auch fest gerostet, Ich hatte in meiner Küche eine Ikea-Armatur (mit ausziehbarer Brause), die hat 18 Jahre gehalten. Nein, tatsächlich hätte sie auch länger gehalten, wenn es einen passenden Brausekopf als Ersatzteil gegeben hätte. Denn nur der war hin. Da er aber weiß war (wie der Rest der Armatur auch), war ein Ersatz nicht drin. Ikea hatte 10 Jahre Garantie gegeben, aber bei 18 Jahren ... Gerostet hat da nichts, auch der Schlauch zur Brause war noch vollkommen OK. Die jetzige Armatur ist von Villeroy, massiver Edelstahl.
Frank O. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Vorher hatten wir Grohe > > War bei mir auch schon kurz nach der Garantie defekt. > Einzelnes Ersatzteil gab es nicht. Die hatte über 500 Euro gekostet. > Hilfe vom Hersteller war Fehlanzeige. Ist aber ungewöhnlich. Hier haben sie für eine Grotherm aus den 90ern noch Unterstützung gegeben. Man muss halt die richtige Firma Grohe Fragen. Gibt nämlich zwei, die sich nicht riechen können.
Frank O. schrieb: > Einzelnes Ersatzteil gab es nicht. Die hatte über 500 Euro gekostet. > Hilfe vom Hersteller war Fehlanzeige. Merken, blacklist, nie wieder kaufen. Nicht nur keine Mischbatterie, sondern gar nichts mehr. PS: klar, geht nicht immer konsequent. Wenn möglich und belastbare Kommunikation verfügbar, hier auch Namen nennen.
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H.Joachim S. schrieb: > Merken, blacklist, nie wieder kaufen. Nicht nur keine Mischbatterie, > sondern gar nichts mehr. War in meinem Haus (welches mir nicht mehr gehört) und die verwiesen mich damals an den Installateur. Also mit anderen Worten Neukauf und am besten auch gleich einbauen lassen. Ich habe nie wieder was von denen gekauft.
Ich würde, sofern es das überhaupt noch gibt, Armaturen mit starren Zuleitungen bevorzugen. Diese mit Edelstahlgeflecht "geschirmten" Schläuche sind ein häufiger Grund für Überschmwemmungen. Und wenn man die hat, muss man dem Reinigungspersonal, interfamiliär wie fachfremd, bei Todesstrafe verbieten, mit Reinigungsmitteln da ran zu gehen. auch werden keine feuchten Lappen dahinter geklemmt!
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > bei Todesstrafe verbieten, Muss man nur, wenn die Schläuche Supermarktqualität haben. Dann nämlich ist der "Edelstahl" keiner, und nur dann gibt es das von Dir wahrgenommene Überschwemmungsproblem. In anderen Szenarien können solche Schläuche jahrzehntelang halten, und sie sind einfacher zu verlegen/montieren als die von Dir favorisierten massiven Rohre. Die sind gerade bei beengten Einbausituationen ein Krampf im Arsch.
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Diese mit Edelstahlgeflecht "geschirmten" Schläuche > sind ein häufiger Grund für Überschmwemmungen. Hast du noch mehr Märchen aus Absurdistan? Oliver
Oliver S. schrieb: > .● Des|ntegrator ●. schrieb: >> Diese mit Edelstahlgeflecht "geschirmten" Schläuche >> sind ein häufiger Grund für Überschmwemmungen. > > Hast du noch mehr Märchen aus Absurdistan? Ich gönne Dir die Überschwemmung, wenn Du so blöde daherkommst. Panzerschläuche (Flex-Schläuche) sollten nach ca. 5 Jahren überprüft oder ausgetauscht werden. Harald K. schrieb: > Die sind gerade bei beengten Einbausituationen ein Krampf im Arsch. Oha, wie sind die Leute bloss früher zurecht gekommen?
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Diese mit Edelstahlgeflecht "geschirmten" Schläuche Nennen sich eigentlich "Panzerschläuche". Aber vielleicht nicht bei Geiz ist Geil 30 Euro Armaturen.
Hallo Harald. Harald K. schrieb: > Muss man nur, wenn die Schläuche Supermarktqualität haben. Dann nämlich > ist der "Edelstahl" keiner, und nur dann gibt es das von Dir > wahrgenommene Überschwemmungsproblem. Es geht dabei nach meiner Erfahrung weniger um das äußere Geflecht, da passiert auch bei Messing oder Eisendraht nicht viel, solange es trocken bleibt, sondern um den inneren Gummi/Plastikschlauch. Der neigt zum hart werden bzw. zur Versprödung, und wenn der undicht ist, kann das Metallgeflecht da auch nicht helfen. Und das Verspröden hängt von vielen Faktoren ab, und gerade hochwert Lieferanten sind dabei öfters von Versagen betroffen, weil sie sich enger an Vorschriften halten. No Name Importe können verbotenerweise eher mal Additive enthalten, die von Art und Menge wegen Cancerogenität, Erbugtverändernden Eigenschaften oder allgemeiner Giftikgeit ec. hier von Art und Menge eigentlich nicht erlaubt sind, die Aufgabe "Gummi/Plastik elastisch zu halten" aber hervorragend erfüllen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de > > In anderen Szenarien können solche Schläuche jahrzehntelang halten, und > sie sind einfacher zu verlegen/montieren als die von Dir favorisierten > massiven Rohre. > > Die sind gerade bei beengten Einbausituationen ein Krampf im Arsch.
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Oha, wie sind die Leute bloss früher zurecht gekommen? Früher war mehr Lametta, ehm Platz. Und ein Wasserhahn sollte nur eins: Wasser liefern. Heute gern im Designmöbel eingepasst.... Und nein, ich hatte noch nie irgendwelche Probleme mit den Flexschläuchen.
tcha, da hält zwar das Metall durch aber der dusselige Plastikschlauch da drin wird porös. Und das bei der zertifizierten Innungsqualität.
H.Joachim S. schrieb: > Und nein, ich hatte noch nie irgendwelche Probleme mit den > Flexschläuchen. Irgendwer kennt bestimmt jemanden, der von dem Schwippschwager der Tante des Nachbarn gehört hat, dass da mal ein Schlauch geplatzt ist. Da allerdings seit Jahrzehnten alle Armaturen mit solchen Schläuchen angeschlossen werden, ist halt statistisches Rauschen. Oliver
Frank O. schrieb: > War bei mir auch schon kurz nach der Garantie defekt. > Einzelnes Ersatzteil gab es nicht. Die hatte über 500 Euro gekostet. > Hilfe vom Hersteller war Fehlanzeige. "Verkauf über Fachhändler, kein Direktvertrieb". Musste ich bei unserer 40 Jahre alten Dornbracht Unterputzarmatur auch so machen, Kartusche gabs dann für 60€ über Kleinanzeigen. Unterputzarmatur tauscht man nicht mal eben komplett (1:1 1200€ nur die Armatur), schon garnicht bei Marmorfliesen. VG
Frank O. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Vorher hatten wir Grohe > > War bei mir auch schon kurz nach der Garantie defekt. > Einzelnes Ersatzteil gab es nicht. Das ist äußerst unwahrscheinlich. Grobe hat eigentlich für alles Ersatzteile. Allerdings sind die dann, gerade beim Bezug über den Fachhändler, gerne mal so teuer wie eine neue Armatur. Oliver
Oliver S. schrieb: > Da allerdings seit Jahrzehnten alle Armaturen mit solchen Schläuchen > angeschlossen werden, ist halt statistisches Rauschen. Sehe ich auch so. Die Schläuche gibt es aus diversen Materialien. HDPE, Edelstahlwellrohr, EPDM, Gummi, usw. Je nach Material ergeben sich unterschiedliche Druck und Temperaturbereiche. Und gerade bei billigzeugs weiß keiner was das für ein Material genau ist. Da kann es dann vielleicht auch mal minderwertiges Gummi sein, das über die Jahre rissig wird. Bernd W. schrieb: > Und das Verspröden hängt von vielen Faktoren ab, und gerade hochwert > Lieferanten sind dabei öfters von Versagen betroffen Hast du dafür Belege? Ich hätte eher anders herum getippt. .● Des|ntegrator ●. schrieb: > Und das bei der zertifizierten Innungsqualität. Belege? Im Baumarkt bekommt man oft keine zertifizierte Qualität. Genau wie im Schraubenregal oft kein 8.8 oder besser drauf steht.
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.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Oha, wie sind die Leute bloss früher zurecht gekommen? Früher war ja sowieso alles besser. Früher hatte man auch noch 'ne Waschschüssel, und einen an der Wand montierten Wasserhahn über dem emaillieren Ausguss.
Matthias B. schrieb: > Unterputzarmatur So schlau war ich schon, dass ich so was nicht haben wollte.
Hallo Udo. Udo S. schrieb: > Bernd W. schrieb: >> Und das Verspröden hängt von vielen Faktoren ab, und gerade hochwert >> Lieferanten sind dabei öfters von Versagen betroffen > > Hast du dafür Belege? Ich hätte eher anders herum getippt. Ist halt so was ich erlebt habe, Statistiken habe ich darüber nicht geführt. Führst Du über Dein "Tippen" eine Statistik? ;O) Aber die Begründung steht oben darunter....der Fokus bei der Auswahl von Additiven hat sich halt mit zunehmendem Kenntnisstand über die Nebenwirkungen verschoben. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Hallo Frank. Frank O. schrieb: > Matthias B. schrieb: >> Unterputzarmatur > > So schlau war ich schon, dass ich so was nicht haben wollte. Und wer so richtig schlau ist, will auch keine Einhebelarmatur. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Frank O. schrieb: > So schlau war ich schon, dass ich so was nicht haben wollte. War leider schon drin, und so schön die flexible Montage von Auslauf und Dusche ist, ich würds mir nicht selber kaufen. VG
Matthias B. schrieb: > War leider schon drin Da hatte ich wohl das WC als Hinterwandinstallation. Heute wohne ich wieder zur Miete und da ist noch ein normaler Wasserkasten. Habe ich schon mal getauscht. Nicht alles was chic aussieht und vielleicht etwas leiser ist, ist auf Dauer gesehen eine gute Idee. Man kann zwar alles von vorne ausbauen, aber bekommst du irgenwann die Teile nicht mehr, baust du es trotzdem mit dem Hammer aus.
Bernd W. schrieb: > Ist halt so was ich erlebt habe, Statistiken habe ich darüber nicht > geführt. > Führst Du über Dein "Tippen" eine Statistik? ;O) Nein, deshalb habe ich ja freundlich gefragt. Ich habe auch nur mein Gefühl bzw meine eigenen Erfahrungen. Und das sagt mir dass in einem Schlauch von Ali eher recyceltes HDPE als neues HDPE verbaut ist. Und das erstere ist deutlich schlechter. Ahnlich z.B. mit der Gummi-Qualität.
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Frank O. schrieb: > Hinterwandinstallation Ja, alleine ne blöde Auslaufdichtung wechseln ist ein Riesenakt. Bei normalem Wasserkasten 3 Minuten. Ich bin auch weg von dem "schicken" Zeug. Ich will keine Partys oder Vorzeigeorgien im Bad oder Gästetoilette...
Harald K. schrieb: > .● Des|ntegrator ●. schrieb: >> Oha, wie sind die Leute bloss früher zurecht gekommen? > > Früher war ja sowieso alles besser. Früher hatte man auch noch 'ne > Waschschüssel, und einen an der Wand montierten Wasserhahn über dem > emaillieren Ausguss. Und? was ist so schlimm daran? H.Joachim S. schrieb: > Ich bin auch weg von dem "schicken" > Zeug. Ich will keine Partys oder Vorzeigeorgien im Bad oder > Gästetoilette... Ich bin seit ca 30 Jahren beim Standpunkt: "Man vereinfache sich" Ich bin auch ohne Markenklamotten gross geworden.
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.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Harald K. schrieb: >> .● Des|ntegrator ●. schrieb: >>> Oha, wie sind die Leute bloss früher zurecht gekommen? >> >> Früher war ja sowieso alles besser. Früher hatte man auch noch 'ne >> Waschschüssel, und einen an der Wand montierten Wasserhahn über dem >> emaillieren Ausguss. > > Und? was ist so schlimm daran? Dann aber bitte stilecht mit einem Nachttopf. Der wird morgens aus dem Fenster auf den Gehweg geleert. Und gebadet wird Samstags. Alle im selben Wasser. Vater zuerst! Wofür fließend Wasser. Früher(TM) hat ein Brunnen im Hof oder in der Straße gereicht. Und ein Plumpsklo über dem Hof auch. Früher war alles besser! Bestimmt!
Bernd W. schrieb: > Und wer so richtig schlau ist, will auch keine Einhebelarmatur Das britische Modell: Zwei getrennte Wasserhähne. Aus dem einen kommt eiskaltes, aus dem anderen kochendes Wasser. Und die Ausladung der Hähne ist so, daß man zwischen Wasserstrahl und Beckenrand nur eine sehr kleine Tasse gehalten bekommt.
nee, zurück in die Höhle!
Udo S. schrieb: > Früher war alles besser! So viel früher war das gar nicht. Bis ich 11 Jahre alt war, hatten wir keine Badewanne oder Dusche.
Frank O. schrieb: > So viel früher war das gar nicht. Bis ich 11 Jahre alt war, hatten wir > keine Badewanne oder Dusche. Und das war besser? :-)
Udo S. schrieb: > Und das war besser? :-) Ganz fürchterlich. Ich weiß ja nicht, ob die Zeit noch besser werden kann, aber jetzt finde ich das toll. Du kannst alles nach Hause bestellen, der Roborock saugt und wischt. Mit Gerhard habe ich schon stundenlang über WhatApp telefoniert. Das hätte früher ein Vermögen nach Kanada gekostet. Ich habe ein schnelles Auto und Motorrad. Fittnessstudio ist um die Ecke und das Beste, ich bin nicht mehr verheiratet.
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.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Diese mit Edelstahlgeflecht "geschirmten" Schläuche > sind ein häufiger Grund für Überschmwemmungen. Ach ja, davon liest und hört man ja ständig. ????
Bernd W. schrieb: > wer so richtig schlau ist, will auch keine Einhebelarmatur. Was anderes gibt es kaum noch in den Baumärkten. Und wenn doch, dann oft zum "das willst du nicht kaufen" Preis.
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Hans W. schrieb: > Was anderes gibt es kaum noch in den Baumärkten Bevor ich im Baumarkt Sanitärtechnik kaufe, kaufe ich eher bei Amazon. Es gibt inzwischen so viele Großhändler die auch im Internet verkaufen, warum soll ich da schlechte Ware zum höheren Preis aus dem Baumarkt kaufen? Beispiel nach 5 Sekunden Suche: https://ts-systemtechnik.de/shop/gastronomie-komponenten/mischbatterie-1302-einloch-mischbatterien-mit-zweihebelmischer/
Hallo Harald und Hans. Harald K. schrieb: >> Und wer so richtig schlau ist, will auch keine Einhebelarmatur > > Das britische Modell: Zwei getrennte Wasserhähne. Aus dem einen kommt > eiskaltes, aus dem anderen kochendes Wasser. Und die Ausladung der Hähne > ist so, daß man zwischen Wasserstrahl und Beckenrand nur eine sehr > kleine Tasse gehalten bekommt. Diese Methode sehe ich als fehlerhaft an. Das Optimum liegt irgendwo dazwischen. Zwei getrennte Wasserhähne, die sich in einem Auslass zum Mischen vereinen. Zwei getrennte Wasserhähne, weil es nicht so viel Feinmotorik erfordert, wie eine Einhebelarmatur, die in zwei Ebenen bedient sein will. Es gab übrigens früher im Medizinbereich mal solche Armaturen mit Kugelhähnen und sehr langen Hebeln, die man mit dem Ellenbogen betätigen konnte. Es gibt heute vergleichbare Armaturen mit Einhebelbedienung, aber das sinnvoll zu betätigen ist Akrobatik. Etwas sehr praktisches habe ich übrigens mal in einem italienischen Stahlwerk gesehen: Der Wasserhahn (nur eine Temperatur, ob kalt oder warm konnte ich bei der Umgebungstemperatur nicht einschätzen, es war alles warm) wurde per Fußpedal betätigt. Vermeidet, dass man die Armatur mit Dreckpfoten anfasst zum Aufdrehen, und dabei kontaminiert, und sich nach dem Händewaschen beim Abdrehen des Wassers dann am Hahn wieder die Finger schmutzig macht. Ideal, wenn man sich so richtig eingesaut hat, und in der Kantine essen will, ohne das alles "nach Eisen" schmeckt. ;O) Hans W. schrieb: >> wer so richtig schlau ist, will auch keine Einhebelarmatur. > > Was anderes gibt es kaum noch in den Baumärkten. Und wenn doch, dann oft > zum "das willst du nicht kaufen" Preis. Noch ist es nicht überall so. Ausserdem: Das Zeug findest Du weniger in der Sanitärecke als beim Gartenbedarf. Und im Zweifel sieh mal im Raiffeisenmarkt nach. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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Bei Einhebelmischern sollte man schauen, ob die die beiden Zuleitungen richtig trennen. Sprich: Kalt am Eckventil abstellen und den Hahn auf kalt stellen. Lüllert dann immer noch Wasser raus, kommt das aus der Warm-Leitung. so auch schauen, wie sich das verhält, wenn der Hebel auf Mittelstellung sein muss, weil Personen im Haushalt sonst deswegen ihren Monk fahren. Es gibt Hähne, bei denen auch in Mittelstellung nur kalt kommt.
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Bernd W. schrieb: > Zwei getrennte Wasserhähne, weil es nicht so viel Feinmotorik erfordert, > wie eine Einhebelarmatur, die in zwei Ebenen bedient sein will. Wenn man zu Grobmotorik neigt, mag das ein Argument sein. Für andere aber ist es extrem nervig, Temperatur und Wassermenge durch iteratives Drehen an zwei getrennten Hähnen einzustellen. Und in der Dusche will man weder zwei getrennte Hähne noch einen Einhebelmischer haben -- dafür gibt es Thermostatarmaturen. Etwas in der Art könnten Grobmotoriker auch fürs Handwaschbecken gebrauchen, das würde einene erheblichen Komfortgewinn mit sich bringen. Nur müssten die Bedienelemente anders geformt und angeordnet sein.
Hallo Harald. Harald K. schrieb: > Wenn man zu Grobmotorik neigt, mag das ein Argument sein. Für andere > aber ist es extrem nervig, Temperatur und Wassermenge durch iteratives > Drehen an zwei getrennten Hähnen einzustellen. > A) Es gibt genug andere, die ähnlich gestrickt sind wie ich. B) An meinem Waschbecken will ich die Hähne wie sie zu mir passen. > Etwas in der Art könnten Grobmotoriker auch fürs Handwaschbecken > gebrauchen, das würde einene erheblichen Komfortgewinn mit sich bringen. > Nur müssten die Bedienelemente anders geformt und angeordnet sein. Bei "Komfort" stellen sich mir schnell die Nackenhaare hoch. So etwas wird oft übertrieben, um den Leuten etwas zu verkaufen. Komfort kann auch zu einer Form von Sucht werden oder benutzt werden, um Leute zu manipulieren. Darum überlege ich mir immer, in welchen Zusammenhängen und Ausmaß der "Komfort" wirklich sinnvoll und angebracht ist. Einhebelarmaturen brauche ich definitiv nicht. ;O) Bei klassischen Ventilen kann ich sogar die Dichtungen erfolgreich selber anfertigen, obwohl ich "Grobmotoriker" bin. Das spart Kosten und oft auch Zeit. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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Bernd W. schrieb: > .... > Einhebelarmaturen brauche ich definitiv nicht. ;O) > Bei klassischen Ventilen kann ich sogar die Dichtungen erfolgreich > selber anfertigen, obwohl ich "Grobmotoriker" bin. > Das spart Kosten und oft auch Zeit. > ... Jeder so wie er will. Aber es ist ja nicht so, das Einhebelmischer alle paar Jahre kaputt wären. Bzw. das man keine Ersatzteile bekäme. Solche Argumente ziehen nur bei qualitativ minderwertigem Kram von wenig seriösen Herstellern. Man braucht auch keine Dichtungen selbst herstellen bei Qualitätsware. Und ja, ich hab bei den alten Doppelventilen oft die Dichtungen tauschen und Sitz nachschleifen dürfen. Ein richtiger Segen diese Einhandmischer mit Keramikscheibendichtung kann ich nur sagen. Beides über Jahrzehnte probiert, eindeutig der Vergleich. Es ist zwar schon alles mehrfach geschrieben hier, aber meine >30 Jahre alten Friedrich Grohe Armaturen funktionieren nach wie vor. Großteils noch mit Originalteilen. Dort wo ich Ersatzteile brauchte, könnte ich diese problemlos besorgen und auch einfach tauschen. Selbst jetzt, wo es diese Firma ja gar nicht mehr gibt. Hab erst vor kurzem überlegt, die >30 Jahre alte Wannenbatterie zu tauschen weil zu wenig Heißwasser rauskam. Allerdings war daran die Gummiedichtung im Exzenterverbinder Schuld. Und da die alte Armatur noch perfekt funktioniert und es heute keine mit matter Oberfläche mehr gibt, darf die Alte auch noch die nächsten Jahrzehnte weiterarbeiten. Ja, alt ist oft schon auch gut. Aber vieles was alt ist, ist auch schlechter. Sehr vieles ist besser geworden wie der Einhebelmischer mit Keramikscheiben und Eckventil unten, gegen oben aufgesetzter Doppelventilarmatur mit Gummidichtung.
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Es gibt Hähne, bei denen auch in Mittelstellung nur kalt kommt. Das ist der neueste Geck um Energie zu sparen, die von Ikea sind so..
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Bernd W. schrieb: > Komfort kann > auch zu einer Form von Sucht werden oder benutzt werden, um Leute zu > manipulieren. Bei Armaturen. In einem Elektronikforum. Janeeisklaa.
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hier wurde auch schon wieder designt
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