Große Löcher in dünne Platten

Lochsäge mit Metallzahnung (Bimetall)

Lochi schrieb:
> Einbau von Axiallüftern in Flachheizkörper zur Reduzierung der
> Vorlauftemperatur

Schöner Euphemismus.

Immer wieder lustig, wie manche Freaks mit dem Laser auf Kunststoffe 
ballern und dann noch eine saubere Kante bekommen wollen.

Fräsen würde gehen, Wasser- oder Wasser-abrasiv würde auch prima gehen 
solange das Zeug nicht laminiert ist.

Ben B. schrieb:
> Immer wieder lustig, wie manche Freaks mit dem Laser auf Kunststoffe
> ballern und dann noch eine saubere Kante bekommen wollen.

Wenn man weiß was man tut und die richtigen Laser hat funktioniert das 
wunderbar...Beispiel Acrylglas mit CO2 Laser. Gibt ne super 
Kante...besser als man es mit allem anderen hinbekommt.
Und POM ist auch n Thermoplast.

Es geht um POM in 3 mm...was soll da laminiert sein? Und warum sollte 
man laminierte Sachen nicht mit dem Wasserstrahl schneiden können??? 
-Wegen Delamination? -Parametersache

https://www.youtube.com/watch?v=Tw5jlLlYlvo

Überhaupt wäre Wasserstrahlschneiden bei 3 mm POM mit Kanonen auf 
Spatzen geschossen...da lacht dich ja jede Firma aus bei der du 
anfrägst^^

Wenn Du keine Oberfräse hast (wobei die auch nix mehr kosten) würd ichs 
vll. eher mal mit solchen Kreisschneidern probieren, die haben recht 
scharfe Klingen:
https://www.dictum.com/de/kreisschneider

Einer schrieb:
> Du hast keine Ahnung, was "Bimetall" bei Sägeblätter bedeutet, oder?

Doch, warum?

Lochstanzen bzw. Schraublocher? Zu den Zeiten als man noch 
Röhrenverstärker selbst baute gehörte ein gutes Sortiment zum Werkzeug 
um die Löcher für Oktalsockel und Siebelkos in das Alu oder Stahlblech 
zu bekommen. Die Löcher waren sehr sauber und fast gratfrei.

Allerdings Handarbeit. Heute könnte es die Dinger aber auch für 
Akkuschrauber geben? Ruko Blechlocher ergibt Treffer in der Bucht.

Falls du so ein Ding nur mal anschauen möchtest: geh zum Baumarkt und 
frag nach dem Locher für Edelstahlbecken (um das Loch für die Armatur 
herzustellen).

> Überhaupt wäre Wasserstrahlschneiden bei 3 mm POM mit Kanonen
> auf Spatzen geschossen...da lacht dich ja jede Firma aus bei
> der du anfrägst^^
Öhm... nur weil die Maschinen auch durch 30mm Stahl durch kommen, heißt 
das nicht, daß man die nicht mit gedrosselter Leistung und sehr hoher 
Schnittgeschwindigkeit betreiben kann.

Delamination ist halt immer eine Gefahr beim Wasserstrahlschneiden, 
wobei für Kunststoffe vielleicht nicht so extrem, das Zeug ist ja 
ziemlich weich.

Fräsmaschine und Ausdreh/Bohrkopf??

Einer schrieb:
> Und warum genau muss Deiner Meinung nach die Lochsäge aus Bimetall sein?

Weil die feine Zahnung für Metalle wie St auch gut geht für harte 
Kunststoffe wie Platinen, und die brauchbaren Lochsägen für Metalle sind 
eben mit Bimetall im Blatt, zumindest meine.

Lochsägen nur für Holz bspw. haben üblicherweise eine gröbere Zahnung 
und sind häufig nicht aus Bimetall. Bei denen ist die Zahnug zu grob für 
einen sauberen Schnitt in Platinen.

Nicht daß man hier zwingend Bimetall bräuchte, aber wenn man eine 
Lochsäge für Metall hat, wird die Bimetall-bestückt sein, und die 
Zahnung wird passen für Platinen.


Über Lochsägen für Unterputzdosen in Mauerwerk brauchen wir uns 
hoffentlich nicht auszulassen.

PS: meine meisten Durchmesser habe ich von Ruko wie etwa diese: 
https://ruko.de/de/produkte/lochsaegen/106304
Gibt aber auch anddre Hersteller.

Für Platinen, vor allem GFK-Platinen kannst Du sägen vergessen. Die Flex 
ist das einzige Werkzeug, was ich kenne, welches nicht binnen ein paar 
Sekunden stumpf davon wird.

Hier ging es aber um Kunststoff, da hat eine gute scharfe Schneide 
eigentlich kaum Abnutzung (solange keine abrasiven Zusätze im Kunststoff 
sind), zu kleine Zähne neigen evtl. zum Verkleben.

Ben B. schrieb:
> Für Platinen, vor allem GFK-Platinen kannst Du sägen vergessen. Die Flex
> ist das einzige Werkzeug, was ich kenne, welches nicht binnen ein paar
> Sekunden stumpf davon wird.
>
> Hier ging es aber um Kunststoff, da hat eine gute scharfe Schneide
> eigentlich kaum Abnutzung (solange keine abrasiven Zusätze im Kunststoff
> sind), zu kleine Zähne neigen evtl. zum Verkleben.

Ach komm jetzt...ich säge alle meine GFK-Platinen mit einer normalen 
Hand-Eisensäge...da wird nix stumpf...und so ein Sägeblatt benutz ich ja 
nicht nur für GFK-Platinen.

Mit der Flex hab ich allerdings oft das Problem, dass das zu heiss wird, 
man sieht dann einen braunen Rand, der sich teilweise in die Glasfasern 
hineinzieht...also verbrannt...da muss man schnell flexen...

Stell dich nicht so! Wird doch jeder schon mal ein sauberes rundes Loch 
mit 5cm Durchnesser mit der Flex gebohrt haben...

Die Bestücker haben am Band Hunderte Billiglohnfachkräfte, die mit der 
Flex die ganzen Platinen zurechtschneiden.

Ben B. schrieb:
>> Überhaupt wäre Wasserstrahlschneiden bei 3 mm POM mit Kanonen
>> auf Spatzen geschossen...da lacht dich ja jede Firma aus bei
>> der du anfrägst^^
> Öhm... nur weil die Maschinen auch durch 30mm Stahl durch kommen, heißt
> das nicht, daß man die nicht mit gedrosselter Leistung und sehr hoher
> Schnittgeschwindigkeit betreiben kann.

Ja schon , da hast Du schon recht, klar gehts...aber du schneidest ja 
auch keinen Karton mit der Flex...

Wasserstrahlschneiden wird halt oft da angewandt, wo andere Verfahren 
versagen...oder wenns um Wärmeeintrag geht...ist meiner Meinung nach 
etwas zu exotisch und speziell für 3 mm POM...so wars gemeint.

MaWin schrieb:

> Ein Kreisschneider macht aber in POM saubere grosse Löcher. Man bohrt
> erst *0.5mm kleiner, dann nochmal passend*.

Schon mal mit so einem Ding gearbeitet?

Uwe

Wenn du das erst ausprobieren möchtest: stelle/lege einen einfachen 
Ventilator unten vor den Spalt zwischen Heizkörper und Fußboden.

Ein guter Hinweis ist die Rücklauftemperatur. Vor Ventilatorbetrieb im 
Vergleich zu nachher. Dabei sollte die Vorlauftemperatur natürlich 
konstant bleiben. Aus der Differenz der Temperaturen kannst den 
prozentualen Zuwachs an Wärmeübertragung abschätzen.

Für Nachtspeicherheizungen hat man gern Querstromlüfter verwendet, weil 
ein Lüfter dabei einen sehr langen Querschnitt abdeckt. Gab es für ganz 
kleines Geld zu kaufen. Sind allerdings Spaltpolmotoren und daher nicht 
besonders effizient.

HSS Loch Titanbohrer für ca. 10 Euro.Gibt es in der Bucht.

Einer schrieb:

>> Metallzahnung (Bimetall)
>
> Du hast keine Ahnung, was "Bimetall" bei Sägeblätter bedeutet, oder?

Dann erklärs doch bitte mal. :-(

Hermann S. schrieb:

> Wenn Du keine Oberfräse hast (wobei die auch nix mehr kosten)

Eine solche Fräse such ich noch. Wo gibts die denn? :-)

sogar beim Lidl

https://www.lidl.de/p/parkside-oberfrase-pof-1200-d3/p100338879?mktc=shopping_shop&gclid=EAIaIQobChMI9u65o_To9gIVGqd3Ch3C0QhcEAQYASABEgJAnfD_BwE

Für Kunststoff wär vll. eine mit Drehzahleinstellung gut, falls es zu 
warm wird.

Musst Dir halt ne Schablone machen und brauchst dann nen Kopierfräser, 
die gibts mit Kugellager oben und/oder unten.
https://www.holzwerken.net/artikel/archiv/wenn-das-kopieren-schwierig-wird

> Mit der Flex hab ich allerdings oft das Problem, dass das zu heiss
> wird, man sieht dann einen braunen Rand, der sich teilweise in die
> Glasfasern hineinzieht...also verbrannt...da muss man schnell flexen...
Nein, dann verkantest Du die Flex. Du mußt gerade schneiden, so daß die 
Trennscheibe keinen seitlichen Kontakt mit der Platine bekommt.

Ich schneide bei sowas eher sehr langsam, eben damit ich die Flex so 
führen kann, daß sie gerade bleibt oder ich bei seitlichem Kontakt 
wenigstens schnell korrigieren kann bevor alles schwarz wird.

Was auch geht ist ohne volle Eindringtiefe schneiden, Platine brechen 
und die Bruchkanten am Schleifbock einmal geradeziehen.

> Wasserstrahlschneiden [..] ist meiner Meinung nach
> etwas zu exotisch und speziell für 3 mm POM...so wars gemeint.
Okay verstehe. Für mich ist es eher sowas wie das Schweizer 
Taschenmesser. Geht bis auf wenige Ausnahmen durch alles durch.

MaWin schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Schon mal mit so einem Ding gearbeitet?

> Wenn das Zentrum fehlt,

Ich wollte darauf hinweisen daß Kreisschneider ohne Zentrierung nutzen 
eine Bewerbung auf den Darwinaward ist. Allenfalls mit einer (Holz-) 
Platte mit Zentrierung zusammen auf dem Tisch verspannt.
Der Anschliff des Meißels des Paulimot-Kreisschneiders sieht suboptimal 
aus, wundert nicht daß das rappelt. Das läßt sich leicht am Schleifbock 
verbessern. Mein Lilliput rappelt jedenfalls nicht.
Auch ist die minimal mögliche Drehzahl der üblichen Hobbyständerleiern 
mit nur einem Riemen recht hoch für ein 50mm Loch.

Ich würde es mit einer (Qualitäts-) Lochsäge probieren. z.b.
https://ruko.de/de/produkte/lochsaegen/106050
Nicht zu hohe Drehzahl und darauf achten daß die Späne heraus können und 
nicht verschmelzen. Kühlen mit Kühlemulsion könnte hilfreich sein.

Uwe

Ben B. schrieb:
>> Mit der Flex hab ich allerdings oft das Problem, dass das zu heiss
>> wird, man sieht dann einen braunen Rand, der sich teilweise in die
>> Glasfasern hineinzieht...also verbrannt...da muss man schnell flexen...
> Nein, dann verkantest Du die Flex. Du mußt gerade schneiden, so daß die
> Trennscheibe keinen seitlichen Kontakt mit der Platine bekommt.
>
> Ich schneide bei sowas eher sehr langsam, eben damit ich die Flex so
> führen kann, daß sie gerade bleibt oder ich bei seitlichem Kontakt
> wenigstens schnell korrigieren kann bevor alles schwarz wird.

Danke für den Hinweis, werde ich beim nächsten Mal darauf achten, hab 
ich noch nie so aufgepasst.

>> Wasserstrahlschneiden [..] ist meiner Meinung nach
>> etwas zu exotisch und speziell für 3 mm POM...so wars gemeint.
> Okay verstehe. Für mich ist es eher sowas wie das Schweizer
> Taschenmesser. Geht bis auf wenige Ausnahmen durch alles durch.

Ok, wenn Du es so siehst, das stimmt natürlich.
Hast Du Zugang zu so einer Anlage?

MaWin schrieb:

> Unsinn, damit bohrt man nicht frei Hand, sondern im Bohrständer
> (Fräsmaschine) und das Material auf einer Unterlage aufgepratzt die man
> NICHT durchbohrt, die also auch später als Führung für den Mittelstift
> sorgt.

Das habe ich auch genau so geschrieben. "Aufbohren" mit Kreisschneider 
und labbeliger Hobbybohrmaschine ist trotzdem nicht harmlos, man sollte 
wissen was man tut.

Uwe