12v PWM Heizelement

df2ds schrieb:
> Schau mal nach den Heizelementen für die Hotends in 3d-Druckern!

Danke für den Hinweis. Davon habe ich sogar ein paar hier liegen. PWM 
und 12V passen ja schon einmal. Aber kann man die auch einfach so als 
"Raumheizung" einsetzen?
Mir fällt jetzt kein Gegenargument ein, aber mein Bauch sagt irgendwie 
dass die Lösung komisch ist... :\

Es geht natürlich niemanden etwas an, um welchen Temperaturbereich und 
welches Raumvolumen es geht. Die beteiligten Massen wären auch nicht 
schlecht, aber man will ja nicht als zu neugierig verschrien werden. Auf 
keinen Fall erwähnen wie genau das Ganze sein soll...
Ich hole schon mal das Popcorn und was zum Trinken.

Sebastian S. schrieb:
> Es geht natürlich niemanden etwas an, um welchen Temperaturbereich und
> welches Raumvolumen es geht. Die beteiligten Massen wären auch nicht
> schlecht, aber man will ja nicht als zu neugierig verschrien werden. Auf
> keinen Fall erwähnen wie genau das Ganze sein soll...
> Ich hole schon mal das Popcorn und was zum Trinken.

Hast du eine Frage? Hast du eine Frage, auf die ich Antworten soll?
Hast du irgendwelche Vorwürfe? Hast du irgendwelche substantiellen 
Vorwürfe, oder willst du nur rumtrollen und rummaulen?
Hast du irgendetwas konkretes? Hast du irgendetwas konkretes oder willst 
du nur uns und dir selber beweisen wie schnell du Leute in Schubladen 
steckst und deine Eigene Meinung mit deinen eigenen herbeigezogenen 
Argumenten zu bestätigen.

Falls es das ist: Hol dein Popkorn raus, freue dich über die 
Kackstimmung, welche hier gleich herrscht und freue dich darüber heute 
Abend wieder sagen zu können "Auf Mikrokontroller.net läuft es immer 
gleich ab. Wusste ich doch - diese Spinner".

Ansonsten: welche konkreten Fragen hast du, die mich und dich 
weiterbringen. Alle die obigen? Nur ein Teil? Noch weitere Fragen?

Alois schrieb:
> PWM und 12V ... an welche Heizleistung hattest denn gedacht?
Gute Frage, nächste. Das weiß ich nicht, da ich so etwas bisher nicht 
gebaut habe.
Aktuell sollte vor allem 0,2m³ in der Temperatur und Luftfeuchtigkeit 
reguliert werden.
Temperaturbereich sollte momentan mindestens 23C-45C ermöglichen. 
Unterste Temperatur aber nicht unter Umgebungstemperatur, also Kühlen 
nur, soweit dies mit Umgebungsluft möglich ist.

Alois schrieb:
> Unter Umständen sind Halogen-Strahler/-Röhren (so wie in der
> Fusereinheit von manchen Laserdruckern/Kopierern) aber die bessere Wahl.
>
> Hatte aber auch schon mal normales "Glühobst" für diesen Zweck verbaut -
> oder einen TO-220-Transistor mit fein dosierter Ansteuerung.
Normale Glühbirnen fallen raus. Es soll halt sicher sein und ich komme 
eher aus der <48V / Digitalelektronik-Ecke  - und Schuster bleib bei 
deinen Leisten ;)

Außerdem sind 12V deutlich angenehmer falls man doch mal an die falsche 
Stelle packt, etwas ausläuft, was weiß ich. Bei Niederspannungen muss 
man nicht aufpassen wenn man nicht gerade Mordsströme wie bei PV hat.

df2ds schrieb:
> Schau mal nach den Heizelementen für die Hotends in 3d-Druckern!
Ich habe mir schon einmal zwei mit NTC aufgebaut. Die werde ich morgen 
oder so einmal mit Lüfter zusammen ausprobieren.

Alois schrieb:
> Marsupilami X. schrieb:
>> Hast du eine Frage? Hast du eine Frage, auf die ich Antworten soll?
>> Hast du irgendwelche Vorwürfe? Hast du irgendwelche substantiellen
>> Vorwürfe, oder willst du nur rumtrollen und rummaulen?
>
> Dirn - von Dir will keiner was. Beschreib dein Projekt anständig - oder
> lass er.  Ich bin jedenfalls raus.

Ich mache so etwas - insbesondere ein Projekt das ein heizendes Element 
besitzt -  zum ersten Mal. Deswegen kenne ich noch nicht alle 
Eigenschaften, wie z. B. benötigte Heizleistung.

Da du jedoch alle Daten benötigst, und ich nicht alle liefern kann, ist 
es schade dass auch du raus bist.

Ich dachte ich hätte z. B. deine Frage nach bestem Wissen und Gewissen 
beantwortet und auch etwas mehr Info mitgegeben, soweit ich es für 
Mitteilenswert erachte.

Ich habe gemerkt, dass ich zuerst vergaß (und nicht absichtlich 
ausließ), dass ich die Temperatur eines bestimmten Volumens 
kontrollieren will. Aber mittlerweile habe ich die Infos auf Nachfrage 
doch nachgereicht, oder? Gewünschtes Volumen, gewünschte Spannung, 
gewünschter Temperaturbereich?


Sebastian S. schrieb:
> Die beteiligten Massen wären auch nicht schlecht
Das mit den Massen hatte ich nicht kapiert. Sind tatsächlich Massen 
gemeint? Dann kenne ich die zu beheizenden Massen nicht. Oder war ein 
'ß' statt 'ss' gemeint, dann müsste ich morgen konkret nachmessen.

Danke für die Erlaubnis mir Popcorn zu holen!
Hast ja mittlerweile die meisten meiner indirekten Fragen beantwortet.

Das scheint alles kein Problem zu sein ... aber die Sache mit der 
Regelung der Feuchte enthält jede Menge Pferdefüße.

Wichtig erscheint mir ein Ventilator der die Innenluft bewegt, damit die 
– wo auch immer gemessene Temperatur – auch überall gleich ist.
Die Wärmezufuhr (oder Kältezufuhr) aus dem umliegenden Raum erscheint 
mir sehr holprig zu sein, vor allem wenn sich der umgebende Raum so 
langsam erwärmt (Größe; Isolation; Temperaturdifferenz.).

Als Heizung könnten eine oder mehrere Lampen, wie sie in 
Autoscheinwerfern verwendet werden, passend sein. Die haben auch die 
richtige Spannung und machen Dich auch nicht gleich arm.

Alois schrieb:
> Unter Umständen sind Halogen-Strahler/-Röhren (so wie in der
> Fusereinheit von manchen Laserdruckern/Kopierern) aber die bessere Wahl.


Andre schrieb:
> Alois schrieb:
>> Unter Umständen sind Halogen-Strahler/-Röhren (so wie in der
>> Fusereinheit von manchen Laserdruckern/Kopierern) aber die bessere Wahl.
> Die Idee finde ich gut.


Das hört sich schon interessant an, aber ich habe wo bekäme man so einen 
Strahler? Oder nur in Ausgedienten Fusereinheiten?

Ich finde gerade zumindest keine passenden Halogenstrahler.

Marsupilami X. schrieb:
> Das hört sich schon interessant an, aber ich habe wo bekäme man so einen
> Strahler? Oder nur in Ausgedienten Fusereinheiten?

KFZ-Glühbirnen - gibt es neu und gebraucht

Eigentlich ist es doch total womit DU die Energie verheizt - Widerstand, 
Heizelement, Glühbirne., Elektromotor---

Du steckst 100Wh in die Kiste dann sind 100Wh in der Kiste

Wie warm es wird hängt dann von der Isolierung der Kiste ab

A-Apropos Heizleistung:
Das Heizgut muss natürlich rundum geheizt werden. Also nicht irgendwo 
auf dem Boden stehen oder an einer Wand anliegen. Ist im Grunde genommen 
ein konstruktives Problem. (Ventilator und Abstandhalter).

Aus Sicht der Heizung bzw. der Regelung ist es sehr wichtig was geheizt 
werden soll. Legst Du z.B. einen Holzklotz oder - noch schlimmer - etwas 
keramisches in den Innerraum so hast Du den folgenden Effekt: Die 
Temperatur steigt extrem schnell an, weil nur die Luft aufgeheizt wird, 
die Wärme aber nicht in das Innere des Probanden dringt. Oder nur sehr 
langsam.
Legst Du aber z.B. einen Aluminiumklotz ins Innere, so steigt die 
Temperatur nur sehr langsam an, da die zugeführte Wärme sozusagen direkt 
in den Klotz geht und die umgebende Luft kalt hält.
Das Stichwort hierzu lautet Wärmeleitfähigkeit.

Wolfgang schrieb:
> Nachteil von dem Zeugs ist, dass es doch einiges an eventuell störendem
> Licht abgibt.

wen soll das Licht in einer geschlossenen Box stören?
Wo soll es hingehen?

Ich würde mal davon ausgehen, dass Lampen, die praktisch unterbelichtet 
betrieben werden, ihre "offizielle" Lebensdauer mächtig überschreiten 
werden. 100% Leistung nur beim Anheizen. Hinzu kommt noch, dass die 
mechanische Belastung geringer ist. Es sei denn der TO fährt mit seinem 
Kasten ebenfalls durch Schlaglöcher. Des Weiteren kann man ja, wie bei 
Long-Live Projekten üblich, die Betriebsspannung minimal reduzieren. 
(Glühbirnen stehen darauf)
Zwecks Abgabe der Heizleistung sollten die Lampen in einer Röhre 
montiert werden, die am besten noch hitzefest sein sollte und von der 
kalten Luft durchströmt wird. Da sich Hitzefest und Metall nicht 
wiedersprechen, sollte dann auch das Problem einer eventuellen 
Überbelichtung (Röhre aus dünnwandigem Blech) als gelöst angesehen 
werden können.
Egal wie geheizt werden soll: Der Ventilator sollte die Worst-Case 
Temperaturen abkönnen. Oder dies muss bei der Regelung berücksichtigt 
werden. Also erst Ventilator an und dann heizen.

pegelwendler schrieb:
> Ach, das erledigt sich nach den üblichen 2000-3000 angegebenen
> Betriebsstunden (lies: 1 Quartal) von selbst. Natürlich nur bei der
> Ultra-Long-Life Variante von Osram. Billiges Glump hat mit Sicherheit
> weniger.
>
> Schnapsidee.
>
> Widerstand nehmen und fertig.

jaja, Schnapsidee...

Was ist so eine Glühbirne? Auch nur ein Widerstand
Man muss ja jetzt eine 55W-Glühbirne nicht unbedingt mit 55W betreiben - 
kann auch paar parallel / in Reihe schalten

Aber ja, es soll Leute geben die lieber zum 10fachen Preis 
Konstantan-Draht kaufen und sich die Mühe machen den aufzuwickeln

pegelwendler schrieb:
> Glühbirnen ja, Halogenlampen weniger.
> Das Funktionsprinzip ist ja, dass das Wolfram mit dem Halogengas
> reagiert und als gasförmiges Wolframhaligenid rumwabert, bis es an der
> heißen Wendel wieder zerfällt.

Das wird es bei einer Glühbirne so oder so
Eine Halogenbirne unterhalb der entsprechenden Temperatur / Leistung 
betrieben ist eine normale Glühbirne....

Mach dir Gedanken wie heiß die Sache werden darf im Fehlerfall, und 
danach wählst du einen PTC aus. PWM vertragen die.

ja, mein voller Ernst - was soll sie auch sonst sein?

Klar, es ist ein PTC - denke das ist worauf Du hinaus willst - aber im 
Arbeitspunkt betrieben-- nichts anderes als ein ohmscher Widerstand der 
Energie, also Wärme abgibt

Sie Autobirne brauch aber noch nen Sockel. Außer man betreibt sie bei 
kühler Temperatur und lötet die direkt ein.

pegelwendler schrieb:
> Aber ok, anerkannt: Auch mit einer Autoglühbirne kann man heizen. Man
> kann sogar mit Gummistiefeln einen Marathon laufen.

Lieber Pegelwandler,

jeder kann das machen wie er mag - mit Deinen dummen 
Gunmistiefeln-Vergleichen brauchst hier nicht anzukommen

Was ich sagen will:

Mann kann jetzt bei XYZ irgendwelche Hochlastwiderstände kaufen, 
Kühlblech und Ventilator dazu - das Ganzen in eine Karton- dann führt 
man diesem Karton 100W zu

Mann kann auch einfach eine 100W-Glühbirne nebst 
Baumarkt-Renovierfassung in diesen Karton stecken - sind dann auch 100W

Marsupilami schrieb:
> Ansonsten finde ich häufig "PTC"-Heizelemente, aber diese scheinen sich
> nicht mit PWM zu vertragen.

Warum nicht? Das "PTC" sorgt nur dafür dass die Temperatur automatisch 
begrenzt wird weil der Widerstand bei zunehmender Temperatur steigt. 
Aber eine niedrigere Temperatur lässt sich immer noch per PWM regeln.

Die Klimakammer soll ja ziemlich groß werden (0.2 Kubikmeter => 200 
Liter), da kommt man mit einer punktförmigen Heizung nicht so leicht 
eine gleichmäßige Temperaturverteilung.

Heizfolien wurden ja schon angesprochen für eine flächige Heizung. Ich 
würde noch die Verwendung der beheizten Platte (heated bed) für 
3D-Drucker in den Raum stellen, da hat man automatisch eine relativ 
große Oberfläche. Am besten mehrere davon an den Seiten der Klimakammer. 
Die Dinger kann man relativ preiswert fertig kaufen, oft ist schon ein 
Temperatursensor integriert und es läuft mit 12V/24V je nach Ausführung.

Halogenlampen würde ich nicht nehmen, der Halogen-Kreisprozess ist für 
eine bestimmte Betriebsspannung/Leistung ausgelegt und wenn der 
PWM-Regler wild rumregelt kann die Lebensdauer deutlich niedriger 
werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe#Halogengl%C3%BChlampen_(Wolfram-Halogen-Kreisprozess)

Heinz R. schrieb:
> pegelwendler schrieb:
>> Aber ok, anerkannt: Auch mit einer Autoglühbirne kann man heizen. Man
>> kann sogar mit Gummistiefeln einen Marathon laufen.
>
> Lieber Pegelwandler,
>
> jeder kann das machen wie er mag - mit Deinen dummen
> Gunmistiefeln-Vergleichen brauchst hier nicht anzukommen
>
> Was ich sagen will:
>
> Mann kann jetzt bei XYZ irgendwelche Hochlastwiderstände kaufen,
> Kühlblech und Ventilator dazu - das Ganzen in eine Karton- dann führt
> man diesem Karton 100W zu
>
> Mann kann auch einfach eine 100W-Glühbirne nebst
> Baumarkt-Renovierfassung in diesen Karton stecken - sind dann auch 100W

Diese 100W-Birne habe ich hier im Vorrat - notfalls 2 x 50W

Jakob L. schrieb:
> Halogenlampen würde ich nicht nehmen, der Halogen-Kreisprozess ist für
> eine bestimmte Betriebsspannung/Leistung ausgelegt und wenn der
> PWM-Regler wild rumregelt kann die Lebensdauer deutlich niedriger
> werden.

sorry, nix verstanden - eine Halogenbirne ist auch nur eine Glühbirne 
die bei optimalen Temperaturen länger hält

pegelwendler schrieb:
> Hast du auch ein Haus im Vorrat, falls eins abbrennt?

wie meinst Du das?

denkst Du jetzt ob 100W per Glühbirne , per Hochlastwiderstand, per ganz 
viele kleine Widerstände , per Omas Heizdecke zugeführt werden - das 
macht einen Unterschied?

100W sind 100W - klar darfst das Heizelement nicht so klein / 
niederohmig machen das es so heiss wird das was anbrennen kann
Wie gesagt- parallel und reihenschaltung...