Habe gerade einen Anteil an einer Motoryacht übernommen. Die erste Besichtigung (Auswinterung) zeigt für den UKW Funk nur eine recht kurze „Gummiantenne“ (lambda/4?) hoch oben auf dem Geräteträger. Eigentlich kenne ich nur die langen (lambda/2 ?) Dinger, die so tief montiert sind, daß sie nicht die Brücken kratzen. Empfangstechnisch scheint die kurze zu funktionieren, die bisherigen Nutzer hat so etwas wie Stehwelle beim Senden nicht interessiert. Hat hier jemand Erfahrung mit der Sendequalität von so kurzen Antennen?
Ein nanoVNA gäbe dir sinnvolle Messdaten.
Stimmt! So etwas habe ich noch liegen. Muß ich dann beim nächsten Mal mitnehmen. Und genügend Adapter. Anbei ein Bild. Ich hoffe man kann etwas erkennen, ist eine Ausschnittvergößerung gegen das Hallendach. Drei Gummiantennen: FM Radio, AIS und Marinefunk. Welche wofür ist muß ich auch noch herausfinden.
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Gast
#7034865
Thomas R. schrieb: > zeigt für den UKW Funk nur eine recht kurze „Gummiantenne“ Manche Sachen haben einen guten Grund? Durchfahrtshöhe? Mit den Jahren sind mir schon viele abgeknickte Antennen aufgefallen. Bei UKW wirkt eine Feder unten leider als zusätzliche Induktivität, was dann eine andere Abstimmung der Endstufe erfordern kann.
Bei "richtigen" Antennen mit mech. Abknickschutz (Fußpunktfeder) ist dieser mit einem kurzen Litzenstück derart überbrückt, daß die Induktivität der Feder keine Rolle spielt. Gabs früher sogar im CB-Bereich schon. Gruß... Bert
Auf dem Wasser gibts doch ideale Ausbreitungsbedingungen (keine Häuser, Bäume,...) und die Frequenz dürfte auch nicht so niedrig sein das man da ne 11 Meter Antenne braucht.
Thomas R. schrieb: > Empfangstechnisch scheint die kurze zu funktionieren, die bisherigen > Nutzer hat so etwas wie Stehwelle beim Senden nicht interessiert. Nebenbei: "Stehwelle", gemeint ist wohl das SWR, ist so ziemlich das unwichtigste, um die Qualität einer Antenne zu beurteilen. Auch ein Dummy-Load hat eine "gute Stehwelle". > Hat hier jemand Erfahrung mit der Sendequalität von so kurzen Antennen? Der Wirkungsgrad kurzer Antennen ist geringer, weil deren niedriger Strahlungswiderstand und die omnipräsenten Verlustwiderstände in ungünstigem Verhältnis stehen. Gruß... Bert
Thomas R. schrieb: > Habe gerade einen Anteil an einer Motoryacht übernommen. Die erste > Besichtigung (Auswinterung) zeigt für den UKW Funk nur eine recht kurze > „Gummiantenne“ (lambda/4?) hoch oben auf dem Geräteträger. Thomas R. schrieb: > Hat hier jemand Erfahrung mit der Sendequalität von so kurzen Antennen? Die brauchen eine Massefläche als Gegengewicht. Bei einem Stahlboot ist das kein Problem, bei einem GFK-Boot schon. Bert 0. schrieb: > Nebenbei: "Stehwelle", gemeint ist wohl das SWR, ist so ziemlich das > unwichtigste, um die Qualität einer Antenne zu beurteilen. Trotzdem sollte man im Sendebetrieb auf ein gutes SWR achten, wenn man an seiner Endstufe hängt.
Das Schiff ist ein Stahlverdränger, Gegengewicht sollte im wahrsten Sinne des Wortes kein Problem sein (Hakengewicht 13,2t) Im Binnenfunk ist die Reichweite schon durch die Topographie rund herum begrenzt. Bei der geplanten Ostseefahrt brauche ich aber abgestrahlte Leistung um irgendwohin zu kommen. Da wäre jedes Watt wichtig….
Gast
#7035126
Ich nehme an, dass der Horizont (Erdkrümmung) der begrenzende Faktor für die Reichweite ist. Höhere Sendeleistung wird nicht viel helfen - nur hohe Antennenmontage. Meine Erfahrung vom Flugfunk: Boden/Boden -Verbindung kann bei ca. 1 km scheitern, wenn die Piste in der Mitte wenige Meter überhöht ist. Bei 1500m Flughöhe kommt man mit 2W problemlos auch 150 km weit.
Hans B. schrieb: > Ich nehme an, dass der Horizont (Erdkrümmung) der begrenzende Faktor für > die Reichweite ist. > Höhere Sendeleistung wird nicht viel helfen - nur hohe Antennenmontage. > Meine Erfahrung vom Flugfunk: Boden/Boden -Verbindung kann bei ca. 1 km > scheitern, wenn die Piste in der Mitte wenige Meter überhöht ist. > Bei 1500m Flughöhe kommt man mit 2W problemlos auch 150 km weit. Logisch, so breiten sich UKW nun mal aus. Aber genau das wäre ja der entscheidende Hinweis von Experten: durch die hohe Montage auf dem Geräteträger gleicht sich die möglicherweise geringere abgestrahlte Leistung durch kurze Antenne wieder aus. Stimmt das so wirklich? Wer hat Erfahrungen?
Gast
#7035204
Gast
#7035242
Thomas R. schrieb: > Im Binnenfunk ist die Reichweite schon durch die Topographie rund herum > begrenzt. Bei der geplanten Ostseefahrt brauche ich aber abgestrahlte > Leistung um irgendwohin zu kommen. Da wäre jedes Watt wichtig…. Binnenfunk geht i.d.R. über Repeater; da sollte die Reichweite egal sein.
Hans B. schrieb: > https://www.mergerandfriends.de/technik/funk/ukw-funk/86-reichweite-beim-ukw-seefunk Na das ist doch mal ein richtig guter Link zum Thema! Vielen Dank 😊
Dave schrieb: > > Binnenfunk geht i.d.R. über Repeater; da sollte die Reichweite egal > sein. Das habe ich aber ganz anders gelernt. Nur an vielbefahrenen Schifffahrtsstrassen wie dem Rhein haben die jeweiligen Revierzentralen tatsächlich Relaisstellen. Schon der Anruf einer Schleuse aus nur wenigen km (>10) scheitert mit 1 Watt regelmäßig.
Gast
#7035336
Thomas R. schrieb: > Die erste Besichtigung (Auswinterung) zeigt für den UKW Funk nur > eine recht kurze „Gummiantenne“ (lambda/4?) hoch oben auf dem Geräteträger. Aus der Frequenz vom UKW-Seefunk kannst du dir ausrechnen, dass die Wellenlänge etwa 1,9 Meter beträgt, d.h. lamba/4 knapp 0.5 Meter. Ist es das, was du als "recht kurz" bezeichnest?
Abdul K. schrieb: > Ein nanoVNA gäbe dir sinnvolle Messdaten. Sagt aber leider nichts über das Richtdiagramm aus. Die längere Antenne dürfte flacher strahlen und daher etwas besser funktionieren. Voraussetzung ist natürlich Anpassung, die der nanoVNA schon messen kann. Aber Vorsicht: Anpassung kann aber auch durch ein abgesoffenes Antennenkabel vorgegaukelt werden! Also auch S21 oder S11 mit leerlaufendem Kabel messen.
Wolfgang schrieb: > > Aus der Frequenz vom UKW-Seefunk kannst du dir ausrechnen, dass die > Wellenlänge etwa 1,9 Meter beträgt, d.h. lamba/4 knapp 0.5 Meter. > Ist es das, was du als "recht kurz" bezeichnest? Die Bedenken sind mir erst im Nachhinein gekommen, so daß ich tatsächlich derzeit keine echten Maße der Antenne habe. Das sind aber in jedem Fall nicht mehr als ca. 35cm, also nicht lambda/4. Oder ist noch eine Verlängerungsspule im Fuß? Ich werde das bei Gelegenheit mit Zollstock und NanoVNA nachmessen.
Gast
#7035973
Thomas R. schrieb: > Eigentlich kenne ich nur die langen (lambda/2 ?) Dinger, die so tief > montiert sind, daß sie nicht die Brücken kratzen. Ich würde hier eine hochflexible Bandstahl-Antenne verwenden, wie sie für Handfunkgeräte (Betriebsfunk) angeboten wird. Die kann man praktisch am Fusspunkt um 90 Grad abknicken – sie schnellt danach wieder in ihre Ausgangslage zurück. Gängige Ausführungen sind relativ breitbandig und etwa 50cm lang (Lambda/4).
Peter L. schrieb: > Ich würde hier eine hochflexible Bandstahl-Antenne verwenden Ist das Material seewasserfest?
Gast
#7036121
Mit einer langen Antenne gewinnt man Abstand von anderen Anbauten und hat auch eine etwas bessere Antennenhöhe. Das ist günstiger als eine kurze Gummi-Wendelantenne - aber möglicherweise höhere Beschädigungsgefahr... https://www.funktechnik-bielefeld.de/zubehoer/antennen/seefunk-antennen/deckmontage/
Gast
#7037676
Thomas R. schrieb: > Dinger, die so tief > montiert sind, daß sie nicht die Brücken kratzen. Sgibt Knickantennen, diese Brückenkratzerlis brechen so gut wie nie ab- Stehaufmanderlprinzip - cock dick usw... viel Spaß noch ツ
Im Prinzip sollten 3 Antennentypen für dich geeignet sein, mit einer Variation. Da ist die Gummiwendel, die praktisch eine aufgewickelte Lambda/4 Antenne ist. Dann die echte Lambda/4 mit der Variation als Groundplane und einer flacheren Abstrahlung. Als letztes die Lambda 5/8, als 'Taxiantenne' bekannt und mit der Spule unten mit ein paar Windungen. Die 5/8 hat auch flache Abstrahlung und dadurch Gewinn. Die 5/8 braucht ein gutes Gegengewicht, damit sie spielt. Die echte Lambda/4 und die 5/8 sind allesamt besser als die Gummiwendel.
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