Grüne Energie und Klimaneutralität wohin man schaut.

Joachim schrieb:
> Ist Dir klar, dass auch nach Jahrzehnten "Energiewende" gerade mal ca.
> 4% des deutschen Primärenergieverbrauchs aus Solar- und Windenergie
> stammen?

Dem setzen wir doch mal die Fakten entgegen. Hier sieht man immer, woher 
der derzeitige Bedarf an elektrischer Energie der Bundesrepublik gedeckt 
wird:
https://www.smard.de/home
Es sieht also gar nicht so schlecht aus. Während der schweren Stürme im 
Februar wurde ganz Deutschland übrigens aus Erneuerbaren gespeist.

Vorsicht Falle - Primärenenergie vs Stromerzeugung. Wer kleine Zahlen 
für den Anteil Erneuerbarer braucht, nimmt die für Primärenenergie, wer 
grosse braucht, den Strom.

Und zur grossen Freude der Fans thermischer Kraftwerke ist der Anteil 
von Wind- und Solarenergie umso geringer, je ineffizienter die 
thermischen Kraftwerke sind. ;-)

"Macht doch nicht so'n Theater ...
... Mit Verlaub, mit Atomenergie kann man im Winter nicht heizen.
... Man sollte uns auch nicht für blöder verkaufen, als wir im Schnitt 
sind."

https://www.welt.de/welt_print/article3002440/Macht-doch-nicht-so-n-Theater-Claudia-Roth.html

Ich dachte, unser Modellier-Vollprofi Stefan M. kennt die 
Orginalstudien. Statt dessen bezieht er seine Kenntnisse aus 
Zeitungsartikeln, die von irgendwelche Journalisten, denen man hier 
eigentlich wissenschaftliche Kompetenz abspricht, verfasst werden.

Für einen angeblichen Diplom-Biologen ganz großes wissenschaftliches 
Tennis.

@Daniel,

was macht eigentlich deine 300bar Methanol-Synthese in Einmachgläsern?

(prx) A. K. schrieb:
> Vorsicht Falle - Primärenenergie vs Stromerzeugung.

Naja, eine Falle ist das nicht. Denn man sieht ja auch, wieviel 
Primärenergie in der Stromerzeugung landet. Wird hier also der Anteil 
erneuerbarer E. gesteigert, sinkt der Verbrauch bei Gas-, Öl-, und 
Steinkohlekraftwerken.

Man sieht ja auch, wie lächerlich klein mittlerweile der Beitrag der 
Kernkraft ist.

Zum Thema Nutzung aller Ressourcen mal was Neues:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/osterpaket-wasserkraft-foerderung-eeg-1.5563615

Vielleicht auch aus der Richtung: 'hier gibt es noch Leute, die etwas 
unabhängiger sind! - Skandal!!'

Das Thema Reduzierung der Menschheit auf 500Mio steht ebenfalls noch an.
Putins derzeitige Ideen könnten dabei helfen!
Die grünen Jubler gehen davon aus, dass sie als Bessermenschen natürlich 
überleben werden.
Die 'Entkommenen' brauchen dann keine Energie mehr. Die sind 14h/d auf 
den Feldern beim Schuften. Dreifelder-Wirtschaft gefällig? Natürlich 
ohne Düngeung und Alles nur Bio.
Vielleicht sollten diejenigen, die das vehement fordern, in ihrer Blase 
mit gutem Beispiel vorangehen.
Die derzeitige Technik könnte nicht mehr lange aufrecht erhalten werden 
- dazu fehlt einfach das ausgebildete Personal.
Ab in den Feudalismus! Ressourcen wären für diese Gesellschaft auf Dauer 
nicht mehr nutzbar, da die oberflächlichen Lagerstätten längst leer 
sind. Also wäre dieser Schritt eine Einbahnstraße.
Aber Hauptsache, der Juchtenkäfer überlebt!
Basta!

Matthias S. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Vorsicht Falle - Primärenenergie vs Stromerzeugung.
>
> Naja, eine Falle ist das nicht. Denn man sieht ja auch, wieviel
> Primärenergie in der Stromerzeugung landet. Wird hier also der Anteil
> erneuerbarer E. gesteigert, sinkt der Verbrauch bei Gas-, Öl-, und
> Steinkohlekraftwerken.
>
> Man sieht ja auch, wie lächerlich klein mittlerweile der Beitrag der
> Kernkraft ist.
 ... da abgeschaltet?

Matthias S. schrieb:
> Man sieht ja auch, wie lächerlich klein mittlerweile der Beitrag der
> Kernkraft ist.

Die wertvollste Energie ist immer die, die man nicht hat, wenn man sie 
unbedingt braucht.

Joachim schrieb:
> Eine ganz typische CO2-Kompensationsmassnahme sind bspw. Solarkocher für
> Afrika.
> Da wird dann angenommen, dass irgendein Afrikaner im Busch, der eh nur
> minimale CO2-Emissionen erzeugt, zum Kochen pro Jahr soundsoviel Holz
> verfeuert und dabei X Tonnen CO2 erzeugt.

und dann sollte man auch wissen, dass nicht alle Afrikaner in
wüstenhafter "Dauersonne" wohnen, sondern viele davon in Klimazonen,
wo es auch ständig bewölkt sein kann (TROPEN... Regenzeiten etcpp)

Stefan M. schrieb:

> Das wissen auch die Forscher des Alfred-Wegener-Institutes, trotzdem
> sagen sie :
>
> ... Die Erkenntnisse lassen nach Angaben der Experten nur den Schluss
> zu, dass die geltenden Klimamodelle angepasst werden müssen. ..."
> 
https://www.n-tv.de/wissen/Vor-der-Antarktis-lag-mal-Regenwald-article21683942.html
>

Erstens: Das es in der Erdvergangenheit deutliche Klimavariationen 
gegeben hat bestreitet auch niemand. Die Frage ist andersherum aber, 
was das nun KONKRET für unsere Zukunft bedeutet , und das
sieht eben übel aus. Wenn es einem Dinosaurier auf einer deutlich 
wärmeren Erde gut ging, muss dass für uns als menschliche Gesellschaft 
NICHT zwangsläufig genauso gelten, speziell auch noch wenn man den 
Einpendelungsprozess auf die neue Situation bedenkt.

Zweitens: Für Klimamodelle gilt genauso wie für Wettermodelle, das es 
Modelle sind, die zwar gut sein können, aber eigentlich nie perfekt 
sind. Wie gut die Wettermodelle in den letzten paar Jahrzenten geworden 
sind, konnten wir alle erleben.

Klimamodelle sind deutlich komplizierter und vor allem schlechter zu 
kalibrieren als Wettermodelle. z.B. müssen sie eine veränderte Lage der 
Kontinente berücksichtigen, und Werte, die bei Wettermodellen noch als 
fest angenommen werden können, müssen bei Klimamodellen als variabel 
angenommen werden. Und auch Klimamodelle werden natürlich ständig, wie 
die Wettermodelle auch, angepasst und verbessert. Die Auswirkungen der 
Verbesserungen ziehen durchaus in unterschiedliche Richtungen, und 
leider sieht es Momentan eher so aus, als wären wir eigentlich schon 
jenseits eines Kippunktes.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Bernd W. schrieb:
> Erstens: Das es in der Erdvergangenheit deutliche Klimavariationen
> gegeben hat bestreitet auch niemand. Die Frage ist andersherum aber,
> was das nun KONKRET für unsere Zukunft bedeutet , und das
> sieht eben übel aus. Wenn es einem Dinosaurier auf einer deutlich
> wärmeren Erde gut ging, muss dass für uns als menschliche Gesellschaft
> NICHT zwangsläufig genauso gelten, speziell auch noch wenn man den
> Einpendelungsprozess auf die neue Situation bedenkt.

Dieser hysterische Pessimismus ist völlig unangebracht.
Jeder der sehen will, kann sehen, mit welcher Temperaturspanne die 
Menschheit jetzt schon zurecht kommt.
Bei einer Klimaerwärmung werden vor allem im Norden (aber auch im Süden) 
riesige Gebiete klimatisch profitieren und viel produktiver werden.
In der Antarktis explodiert die Arten- und Individuenvielfalt dort, wo 
Schelfeis verschwindet und die Sonne den Wasserkörper und den 
Meeresboden erreicht.
Koralleninseln sind in den letzten Jahrzehnten insgesamt deulich 
gewachsen und nicht wie von Klimahysterikern prognostiziert geschrumpft.
Die Erde ist in den letzten Jahrzehnten durch die etwas höhere 
CO2-Konzentration und dem daraus resultierenden besseren 
Pflanzenwachstum messbar deutlich grüner geworden, das bindet auch 
wieder CO2
Wenn die Temperatur noch um ca. 2°C steigt, wird die Sahara durch 
stärkere Monsunniederschläge wieder ergrünen und es werden sich dort 
wieder Flüsse und Seen bilden, wie zuletzt vor ca. 8.000 Jahren.

Das ist alles belegt, wird aber im Mainstream konsequent unterdrückt, um 
weiter das Narrativ von der Klimakatastrophe verbreiten zu können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Felsbilder_der_Sahara
https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2011-12/unterschaetztes-tier-wuestenkrokodil
https://www.wetter.de/cms/die-sahelzone-wird-gruener-2453055.html
https://www.sueddeutsche.de/wissen/malereien-von-tassili-n-ajjer-wo-wesen-auf-den-felsen-fliegen-1.3949223
https://www.sueddeutsche.de/wissen/...jer-wo-wesen-auf-den-felsen-fliegen-1.3949223
https://www.zm.uzh.ch/de/sonderausstellungen/sonderausstellungsarchiv/2003felszeichnungsahara.html
https://www.welt.de/print-welt/arti...in-7000-Jahren-zur-bluehenden-Landschaft.html

https://www.youtube.com/watch?v=JcsSHPjdsOo Stefan Kröpelin - Die Grüne 
Vergangenheit der Sahara am 24.11.2018

Bernd W. schrieb:
> was das nun KONKRET für unsere Zukunft bedeutet , und das
> sieht eben übel aus.

Das CO2 wird zwar mit dabei sein, aber nicht die Hauptursache. Die 
Hauptursache und der treibende Motor ist die Populationsexpansion.

https://www.vice.com/de/article/z3xw3x/zusammenbruch-der-zivilisation-in-30-jahren-neue-forschung-bestatigt-mit-studie-von-1972-klimakrise
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/club-of-rome-grenzen-des-wachstums-101.html
https://www.oe24.at/welt/forscher-sagen-zusammenbruch-der-zivilisation-fuer-2040-voraus/513902616

https://www.futurezone.de/science/article215184893/club-of-rome-die-souveraenitaet-der-nationen-ist-nicht-mehr-absolut.html
"Es sagte voraus, dass die Expansion von Population und Industrie 
die Welt bis 2040 in einen globalen Kollaps führen würde und der 
Menschheit damit das Ende, wie wir sie kennen, drohe. Als ersten 
Meilenstein setzte der Algorithmus das Jahr 2020: Hier sollte der 
Lebensstandard abrupt drastisch abstürzen."

Zuerst wird den Tieren und Insekten der verbliebene Boden zum Leben zu 
knapp. Die Folge ist ein Artensterben. Gleichzeitig wird jedes Stück 
Land fur die Menschen teurer, damit auch die Produkte (Lebensmittel, 
Wohnraum) bis es zu Tumulten der kommt, weil die Zahl der 
Zuschussempfänger zu groß wird um mit noch höheren Steuern und Abgaben 
bei den Bessergestellten umverteilt werden zu können. Die Natur regelt 
das in dem Falle so, dass einfach diejenigen (Völker und Rassen) die 
zahlenmäßig und organisatorisch am intelligentesten vorgehen nach dem 
Abba-Song "The winner takes it all" nach 2040 hervorgehen werden. Die 
große Ausnahme wäre allerdings wenn ein Virus oder eine KI vorher dafür 
sorgen würden, dass diese Grenze nicht überschritten wird.

Mohammed A. schrieb im Beitrag #7036662:
> dann behaupten die klimapanik sei real

Wenn die "Klimapanik" nicht real ist, dann gibt es die behauptete Panik 
also überhaupt nicht. Wo liegt dann das Problem? ;-)

Kara B. schrieb im Beitrag #7036640:
> Typen wie ihr nicht an den Hebeln der Macht ...

Methode:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Eine kritische Frage oder ein kritisches Argument wird nicht beantwortet 
oder erörtert, sondern mit einer kritischen Gegenfrage erwidert. Absicht 
ist häufig Ablenkungsmanöver.

Trotzdem hier die Antwort:
Die Hauptursache anzusprechen ist bereits zu unangenehm für fast alle 
anderen Menschen. Auf demokratischen Pfaden überhaupt eine erste unter 
Stufe im politischen Prozess zu errreichen, funktioniert noch nicht, 
weil noch nicht eine Cäsur stattfand, wie zum Beispiel bei einem 
aktuellen politischen Ereignis im Osten. Das bedeutet aber auch, das 
milder ablaufende Szenar gemäß den Diagrammen unter dem Link
https://www.vice.com/de/article/z3xw3x/zusammenbruch-der-zivilisation-in-30-jahren-neue-forschung-bestatigt-mit-studie-von-1972-klimakrise
wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht zum Tragen kommen.

Dieter D. schrieb:
> sondern mit einer kritischen Gegenfrage erwidert. Absicht
> ist häufig Ablenkungsmanöver.

Meine Beitrag war keine Gegenfrage sondern eine sachliche Feststellung 
der außergewöhnlich fundierten Fachkenntnis der angesprochenen 
Diskutanten.

Kara B. schrieb:
> Meine Beitrag war keine Gegenfrage sondern eine sachliche Feststellung
> der außergewöhnlich fundierten Fachkenntnis der angesprochenen
> Diskutanten.

Bei aller Aufregung sollten wir aber nicht vergessen, dass Al Bundy 1966 
in einem Spiel 4 Touchdowns gemacht und den Polk High School Panthers 
damit zur Stadtmeisterschaft verholfen hat !

Stefan M. schrieb:
> Bei aller Aufregung sollten wir aber nicht vergessen, dass Al Bundy 1966
> in einem Spiel 4 Touchdowns gemacht und den Polk High School Panthers
> damit zur Stadtmeisterschaft verholfen hat !

Ich sag`s ja, du kennst dich nicht nur in den Tiefen der Klimamodelle 
aus...

Kara B. schrieb:
> Ich sag`s ja, du kennst dich nicht nur in den Tiefen der Klimamodelle
> aus...
Du arme gequälte Seele, bist du schon so verwirrt, dass du keinen klaren 
Gedanken mehr fassen und keine Diskussionskultur mehr bieten kannst ?

Schopenhauer, "Eristische Dialektik" mit 38 Kunstgriffen.
Letzter Kunstgriff : "Wenn man merkt, dass der Gegner überlegen ist und 
man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob. 
Das Persönlichwerden besteht darin, dass man von dem Gegenstand der 
Streits (weil man da verlorenes Spiel hat) abgeht und auf den 
Streitenden und seine Person irgendwie angreift"

Stefan M. schrieb:
> so werde man persönlich, beleidigend, grob.

Du fühlst dich also grob beleidigt indem ich deine enorme Fachkenntnis 
und Allgemeinbildung preise????

Kara B. schrieb:
> Du fühlst dich also grob beleidigt indem ich deine enorme Fachkenntnis
> und Allgemeinbildung preise????

du schaffst es ja nicht einmal, der Anleitung von Schopenhauer zu folgen 
... :-)))

Kara B. schrieb im Beitrag #7036640:
> Thomas U. schrieb im Beitrag #7036617:
>> Das ist einfach die Wirkung
>> von Dauerpanikberieselung mit Zweck Taschen leeren
>
> Eigentlich schade, daß so blitzgescheite Typen wie ihr nicht an den
> Hebeln der Macht sitzen, sondern ihren einzigartigen Durchblick nur hier
> im Forum verbreiten können.

Das ist ganz einfach zu erklären: In der Politik benötigt niemand einen 
Beruf und muss sein Gewissen an der Garderobe abgeben.

Stefan M. schrieb:
> u schaffst es ja nicht einmal, der Anleitung von Schopenhauer zu folgen
> ... :-)))

Wieso sollte ich der Anleitung folgen wollen? Brauchst du für dein 
Lebens eine schriftliche Vorlage?

Thomas U. schrieb:
> : In der Politik benötigt niemand einen
> Beruf und muss sein Gewissen an der Garderobe abgeben.

Um hier im Forum herumzuschwadronieren benötigt man auch kein Gewissen 
bzw. Beruf, gelle.

Klimaforscher kritisiert Fridays for Future - Klimaschau 108
https://www.youtube.com/watch?v=TFS-HFel2sQ

Stefan M. schrieb:
> Klimaforscher kritisiert Fridays for Future - Klimaschau 108
> https://www.youtube.com/watch?v=TFS-HFel2sQ

Das Video mit der hochprofessionellen Moderatorin kommt von diesem 
Laden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Institut_f%C3%BCr_Klima_und_Energie

Und wer nicht nur die von denen rausgepickten Rosinen, sondern das ganze 
Interview lesen will, findet es hier:

https://www.hz.de/panorama/interview-mit-klimaforscher-jochem-marotzke-_die-angst-ist-komplett-unbegruendet_-63228845.html

Da wird dann schnell deutlich, dass er zwar 1.5 K als in Stein 
gemeisselte Grenze zwischen "alles OK" und "Weltuntergang" kritisiert, 
aber eine Begrenzung des Temperaturanstiegs durchaus für zwingend 
notwendig hält.

Ein Zitat dürfte sogar die rechten Schwurbler in Panik versetzen:

> Der Planet wird nicht unbewohnbar werden, Teile Afrikas und der
> Arabischen Halbinsel allerdings schon. Es gibt daher ein großes
> Risiko politischer Instabilität, die zu Kriegen und
> Flüchtlingswellen führen kann. Das würde natürlich auch uns betreffen.

Hmmm .. schrieb:
> Ein Zitat dürfte sogar die rechten Schwurbler in Panik versetzen:
>
>> Der Planet wird nicht unbewohnbar werden, Teile Afrikas und der
>> Arabischen Halbinsel allerdings schon. Es gibt daher ein großes
>> Risiko politischer Instabilität, die zu Kriegen und
>> Flüchtlingswellen führen kann. Das würde natürlich auch uns betreffen.

Irgend was in der Art muss er doch sagen, sonst gibt es keine 
Fördergelder mehr.
Und da müssen die Modelle wohl wieder mal korrigert werden.
Der naive Automatismus, dass ein Temperaturanstieg zu mehr Wüsten führt, 
ist schon längst widerlegt.

Bei einem Temperaturanstieg um ca. 2°C wird es rund um das Mittelmeer 
wieder Monsunniederschläge geben und Nordafrika und die Sahara werden 
wieder ergrünen wie zuletzt vor ca. 8.000 Jahren, einschliesslich der 
Bildung von Flüssen und Seen.
Das würde dieLebensbedingungen von mehreren hundert Miliionen Menschen 
ganz enorm verbessern.

"... Die Felszeichnungen am Dschebel Umm Sinman finden sich 
hauptsächlich n der Ostseite des Berges, der eine Höhe von 1264 Meter 
über dem eeresspiegel hat und sich damit mehr als 400 m über der Wüste 
erhebt. An dem Berg erstreckte sich vormals ein Süßwassersee, der zu 
Zeiten seiner Maximalausdehnung eine Größe von 20 × 5 Kilometer hatte. 
In der Mitte des Holozäns [vor ca. 8.000 Jahren] begann eine Phase der 
Desertifikation, die zu der Bildung der heutigen Wüsten auf der 
Arabischen Halbinsel führte. ..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Felszeichnungen_in_der_Provinz_Ha'il_in_Saudi-Arabien

Die Niederschläge in der Sahel-Zone und Arabien nehmen jetzt schon zu :

https://www.youtube.com/watch?v=8FpbK9yk0ok Überschwemmung in Saudi 
Arabien So fängt das an Regenwüste überschwemmt Oman und Najran 
20.07.2021

Hmmm .. schrieb:
>> Flüchtlingswellen führen kann. Das würde natürlich auch uns betreffen.

Vielleicht ist das alles nur ein Trick, damit die alle hierher kommen 
und wir dann dorthin gehen können, weil es dort genug Sonnenenergie und 
dann auch Regen gibt mit den Annehmlichkeiten im Winter keinen 
Schneeräumen zu müssen und zu frieren.

Stefan M. schrieb:
> Die Niederschläge in der Sahel-Zone und Arabien nehmen jetzt schon zu :

Was ist eigentlich ein Niederschlag von -20mm?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Sahel_rainfall_timeseries_en.svg/2560px-Sahel_rainfall_timeseries_en.svg.png

"Max-Planck-Gesellschaft :
Warmes Mittelmeer lässt Sahel ergrünen
Der menschengemachte Klimawandel trägt dazu bei, dass feuchte 
mediterrane Luft den westafrikanischen Monsun anfacht ..."

https://www.mpg.de/10631374/sahel-zone-niederschlag-mittelmeer

Stefan M. schrieb:
> Der menschengemachte Klimawandel trägt dazu bei, dass feuchte
> mediterrane Luft den westafrikanischen Monsun anfacht ..."

Nach deiner Expertise als Klimafachmann sind die Modelle doch alle Lug 
und Trug und jetzt berufst du dich auf einmal selbst auf diese Lügen...

Kara B. schrieb:
> Stefan M. schrieb:
>> Der menschengemachte Klimawandel trägt dazu bei, dass feuchte
>> mediterrane Luft den westafrikanischen Monsun anfacht ..."
>
> Nach deiner Expertise als Klimafachmann sind die Modelle doch alle Lug
> und Trug und jetzt berufst du dich auf einmal selbst auf diese Lügen...

Für dich als PÖBELfachmann : Ein übersehenes Relikt, und das Internet 
vergisst nicht.

Das grundsätzliche Muster gab es schon immer, das ist keine neue 
Erfindung :
"... Tatsächlich ist es in Ägypten ein recht geläufiges Phänomen, dass 
Texte und Inschriften nach ihrer ursprünglichen Herstellung wieder 
ausgemeißelt wurden. Aber so häufig diese Erscheinung auch ist, so 
selten sind übergreifende vertiefte Untersuchungen. ... "
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110629040-002/pdf


https://www.fr.de/wissen/sahara-ergruent-zumindest-bisschen-13551679.html

Grafik aus : https://de.wikipedia.org/wiki/Sahelzone

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