Strom von Asynchronmaschine im Generatorbetrieb

Achim M. schrieb:
> Hintergrund: Ein Asynchronmotor nimmt im Leerlauf rund 1/3 seiner
> Nennleistung auf. Hat aber einen Wirkungsgrad bei Nenndrehzahl von rund
> 90 Prozent. Das passt bei mir im Kopf irgendwie nicht übereinander.

Das ist ja auch Unsinn.


> Eigentlich möchte ich einen Asynchronmotor als Generator benutzen und
> wissen, bei welcher Drehzahl ich mit welcher elektrischen Leistung zu
> rechnen habe.

Die Kennlinie ist symmetrisch zur Synchrondrehzahl.


> Hat jemand vielleicht eine Kennlinie im Bereich von 1450 bis 1550 (bei
> 2-poligem Motor) für mich?

Wohl ehr ein 4-poliger Motor.


> P.S.: Als gelernter Elektriker ist mir die Funktionsweise von
> Asynchronmaschinen im wesentlichen bekannt.

Wohl ehr nur die absoluten Grundlagen.

> Hintergrund: Ein Asynchronmotor nimmt im Leerlauf rund 1/3 seiner
> Nennleistung auf.

Für nicht ganz kleine Motoren ist das unzutreffend.

Was will er, der Miller? schrieb im Beitrag #7133157:
[üblichen Schwachsinn gelöscht]


Psycho-Paule, du hast hier seit Jahren Hausverbot!

Achim M. schrieb:
> Ich denke so an 7,5kW.
> Hast Du da genauere Daten?

Leerlaufstrom etwa 30% des Nennstroms, aber bei cos(phi)<<0.1.

Achim M. schrieb:

> Hintergrund: Ein Asynchronmotor nimmt im Leerlauf
> rund 1/3 seiner Nennleistung auf.

Jein: Das meiste davon ist Blindleistung.

Es fließt also tatsächlich einiger Strom, aber der
Strom ist phasenverschoben zur Netzspannung.

Anders formuliert: Der cos_phi ist im Leerlauf
ziemlich erbärmlich. Eine reine Strommessung liefert
darüber aber keinen Aufschluss.


> Hat aber einen Wirkungsgrad bei Nenndrehzahl von rund
> 90 Prozent. Das passt bei mir im Kopf irgendwie nicht
> übereinander.

Da ist kein Widerspruch, denn der Wirkungsgrad bezieht
sich natürlich nur auf die Wirkleistung.

Mit steigender (mechanischer) Belastung wird der cos_phi
also besser, ohne freilich die 1.0 zu erreichen. Der Strom
wird mit steigender Belastung größer -- aber vor allem
wird auch Blindleistung zum großen Teil durch Wirkleistung
ersetzt.

Annahme: 7,5kW, Eta = 90%, cos PHI = 0,8

Wirkleistung: 7.5 kW / 0,9 => 8.33 kW el.
Scheinleistung: 8.33 kW el. / 0,8 => 10,42kVA
ergibt: 6.25 kVAR Blindleistung

Blindleistung ist im Leerlauf kaum verändert
Wirkleistung (el.) im Leerlauf etwas weniger als die Verluste unter 
Nennlast

also
6.25 kVAR Blindleistung
0,75 kW el.
macht: 6,29 kVA Scheinleistung
cos PHI: 0,12

Wirkleistung im Leerlauf: 10%
Scheinleistung im Leerlauf: 60%

Egon D. schrieb:
> Anders formuliert: Der cos_phi ist im Leerlauf
> ziemlich erbärmlich. Eine reine Strommessung liefert
> darüber aber keinen Aufschluss.

Eigentlich ist der dann doch Maximal, oder?

Harald E. schrieb:
> Egon D. schrieb:
>> Anders formuliert: Der cos_phi ist im Leerlauf
>> ziemlich erbärmlich. Eine reine Strommessung liefert
>> darüber aber keinen Aufschluss.
>
> Eigentlich ist der dann doch Maximal, oder?

Nein.

Stephan schrieb:
> cos PHI = 0,8

Für einen 7,5kW Motor etwas wenig, gehe ehr von 0,9 aus.

Harald E. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Anders formuliert: Der cos_phi ist im Leerlauf
>> ziemlich erbärmlich. Eine reine Strommessung liefert
>> darüber aber keinen Aufschluss.
>
> Eigentlich ist der dann doch Maximal, oder?

Der Phasenwinkel Phi ist maximal, der cos(Phi) minimal.
Es gilt cos(0°)=1.0 und cos(90°)=0.0.

Egon D. schrieb:
> Harald E. schrieb:
>
>> Egon D. schrieb:
>>> Anders formuliert: Der cos_phi ist im Leerlauf
>>> ziemlich erbärmlich. Eine reine Strommessung liefert
>>> darüber aber keinen Aufschluss.
>>
>> Eigentlich ist der dann doch Maximal, oder?
>
> Der Phasenwinkel Phi ist maximal, der cos(Phi) minimal.
> Es gilt cos(0°)=1.0 und cos(90°)=0.0.

Vielleicht meinte er sogar den Strom, wer weiß das schon?

Achim M. schrieb:
> Hintergrund: Ein Asynchronmotor nimmt im Leerlauf rund 1/3 seiner
> Nennleistung auf. Hat aber einen Wirkungsgrad bei Nenndrehzahl von rund
> 90 Prozent. Das passt bei mir im Kopf irgendwie nicht übereinander.

Jaja...die Addition von Blind- und Wirkleistung ist schon ein komplexes 
Ding. ;)

Heylandkreis ist ein gutes Stichwort...sieht kompliziert aus, ist aber 
sehr hilfreich.


Achim M. schrieb:
> Eigentlich möchte ich einen Asynchronmotor als Generator benutzen und
> wissen, bei welcher Drehzahl ich mit welcher elektrischen Leistung zu
> rechnen habe.

Die (hoffentlich bekannte?) Motorkennlinie einfach an der Nenndrehzahl 
spiegeln und dabei beachten, daß sich der Leistungsfluß umkehrt. Dein 
Motor nimmt dann nicht mehr z.B. 1kW Leistung auf, sondern '-1kW'.

von Achim M. schrieb:
>Und zwar speziell in dem Bereich, wo ich
>von Motor auf Generatorbetrieb über gehe.

Wird spiegelbildlich sein wie bei Motorbetrieb,
und bei syncroner Drehzahl fließt kein Strom.

So wie von H. H. schon schrieb:
>Die Kennlinie ist symmetrisch zur Synchrondrehzahl.

Achim M. schrieb:
> Hatte schon Sorge das die Stänkereien am Anfang eine fachliche Auskunft
> nicht mehr zulassen.

Der Müll von Psycho-Paule wird ja stets umgehend entfernt.

Achim M. schrieb:
> Hatte schon Sorge das die Stänkereien am Anfang eine fachliche Auskunft
> nicht mehr zulassen.

Es ist halt das größte Elektronikforum im deutschsprachigen Raum...ergo 
sammelt sich da auch der Bodensatz.

> Wird spiegelbildlich sein wie bei Motorbetrieb,
> und bei syncroner Drehzahl fließt kein Strom.

Etwas Strom fliesst dann schon noch.
(Falls am Netz angeschlossen, natürlich, zieht er denselben
Magnetisierungsstrom wie im Leerlauf; der Wirkstrom ist etwas kleiner,
weil er keine Reibung überwinden muss.)

Egon D. schrieb:
>> Eigentlich ist der dann doch Maximal, oder?
>
> Der Phasenwinkel Phi ist maximal, der cos(Phi) minimal.
> Es gilt cos(0°)=1.0 und cos(90°)=0.0.
Richtig! Ich hatte es falsch formuliert und die maximale 
Drehmomentübertragung im Kopf.