frequenzunabhängige Phasenverschiebung mit Hoch und Tiefpass?

Tobi schrieb:
> Habt ihr Ideen oder Anregung? Muss
> ich irgendetwas beachten?

Erst ein mal Fragen dazu.

Bei welcher Frequenz soll das alles funktionieren, Start-Stopp Frequenz.
Wie groß darf der Fehler über die Frequenz sein.
Welchen Pegel hat das Signal.

Danke für die schnelle Antwort.
Das ist genau das woran ich scheitere. Die Schaltung muss 
frequenzunabhängig sein. Der Pegel und die Fehlerqoute ist eher zu 
vernachlässigen (theoretische Betrachtung).

Tobi schrieb:
> Das ist genau das woran ich scheitere. Die Schaltung muss
> frequenzunabhängig sein.

Das wird nicht möglich sein, spätestens ab ~ 1 THz wird es schwierig mit 
elektronischen Komponenten.

Tobi schrieb:
> Das ist genau das woran ich scheitere. Die Schaltung muss
> frequenzunabhängig sein. Der Pegel und die Fehlerqoute ist eher zu
> vernachlässigen (

Nur wie willst Du so auf einen Grünen Zweig kommen?
Eine gewisse Vorstellung vom Frequenzbereich solltest Du schon haben.

Im HF Bereich wäre eine Möglichkeit mit unterschiedlich langen
Koaxial Kabeln zu arbeiten.
Machen wir in der Firma so um Antennen zu verschalten.
Frequenz 700 - 3800 MHz.

Nur im NF Bereich wäre das nicht möglich.
Hier mal nach Allpass suchen. So als Hinweis.

Oh Mist ich muss mich korrigieren. Ich habe meine Frage falsch gestellt. 
Mein Ziel ist es eine Phasendifferenz(von 90°) zwischen den Ausgängnen 
vom Hoch- und Tiefpass.

Danke für die Antwort. Darüber bin ich auchschon gestolpert, konnte aber 
keine sinnvolle Umseztung mit nur einem Hoch und Tiefpass finden.

Ja. Ich habe die Frage ursprünglich falsch formuliert. weiter oben habe 
ich diese wieder korrigiert

ok,Danke. Dann weiß ich wo der Fehler liegt. Vielen Dank für eure 
Antworten.

Dergute W. schrieb:
> Genau dafuer ist ein Transformator gut - genauer: Ein
> Hilbert-Transformator.

Und den in ANALOG. Grandios.

Naja, wenn man im Digitalen bleibt, dann ist das alles machbar, aber so 
rein im Analogen und nur einen HP und einen TP und dann noch 
frequenzunabhängig, das wäre mir als Zielstellung zu fett.

W.S.

Tobi schrieb:
> Die Schaltung muss frequenzunabhängig sein.

Was willst du dann mit einen Hoch- und Tiefpass?

Eine Phasenverschiebung ist letztendlich eine zeitliche Verzögerung des 
Signals. Aber wenn du ein Signal zeitlich verzögerst, dann hast du die 
90° nur bei einer ganz bestimmten Frequenz. Es ist zwangsläufig 100% 
Frequenzabhängig.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Eine Phasenverschiebung ist letztendlich eine zeitliche Verzögerung des
> Signals. Aber wenn du ein Signal zeitlich verzögerst, dann hast du die
> 90° nur bei einer ganz bestimmten Frequenz. Es ist zwangsläufig 100%
> Frequenzabhängig.

Ähem... nö, ganz so ist es nicht. Eine Zeitverzögerung ist eben eine 
Verschiebung in der Zeit und keine Phasendrehung, wenngleich es auch so 
aussehen mag und die 90° dann eben nur für eine bestimmte Frequenz 
gelten.

Die Hilbert-Transformation hingegen bewirkt eine Phasendrehung, ist 
allerdings ein mathematisches Konstrukt und nicht mit Spulen und 
Kondensatoren nachbaubar.

Naja, und solche Aktionen wie eine Summation oder Integration oder 
Konvolution von -unendlich bis +unendlich ist für den Mathematiker kein 
Problem, im realen Leben hingegen ist das ein Showstopper. Aus diesem 
Grunde ist es realiter immer notwendig, Zeit gegen Restfehler 
einzutauschen. Ganz konkret bei der digitalen Signalverarbeitung, wo man 
eben NICHT die Zeit hat für alle Samples von -unendlich bis +unendlich. 
Da muß man eben in der Zeit kürzen und den dadurch verursachten Fehler 
durch Fensterung irgendwie "breitschmieren", so daß er das Ergebnis 
nicht gar so sehr stört.

In der Analogtechnik macht man so etwas mit mehreren aufeinander 
abgestimmten Allpässen, womit man erreicht, daß in einem vorgesehenen 
Frequenzbereich alle Signalanteile phasengedreht werden. Nicht nur 
eine Frequenz wie es dir vorgeschwebt ist. Im Digitalen geht das auch, 
allerdings eben auch nur mit einem Bandpaß und nur innerhalb dessen 
Durchlaßbereiches. Wie das geht, hatte ich hier irgendwo schon mal 
geschrieben. Ganz kurz: 2 gleiche Bandpässe machen, einer mit sin(x)/x, 
das wird der für den Realteil, den anderen mit (1-cos(x))/x, das wird 
der für den Imaginärteil. Anschließend den so entstandenen komplexen 
Bandpaß um den gewünschten Winkel drehen. sin und cos oder CORDIC. 
fertig. Ist aber komplett im Digitalen, nix mit ein paar Spulen und 
Kondensatoren.

W.S.

> Wie ist diese Forderung erklärbar?

Ja gar nicht.
Die Frage ist nur ein akademischer Hirnfurz.