Unverständlich: wer schmeisst sowas weg?

rescatando chatarra schrieb:
> Ob sich sowas nachrüsten lässt?

Kannst ja mal am CRT Rahmen die beiden Torx lösen. Da sollte man sehen, 
obs evtl. mal eine Option gab dafür. Nachrüsten ist ohne Vorarbeit von 
Tek ein riesen Aufwand - vor allem wg. des Lichtleitblocks.

rescatando chatarra schrieb:
> bei der hiesigen Entsorgungsstelle im
> E-Schrott-Rahmenpallett gefunden

Finden kann man da viel. ABER: Die Gladiatoren dort halten doch alles 
unter Verschluß und geben nichts heraus, da sie alles vernichten wollen.

Was also hast Du angestellt, um das nicht verschwindend kleine Teil 
heraus tragen zu können? Warst Du schnell oder geschickt oder sogar 
gerissener Profi? Mußtest Du Dir einen freien Weg bahnen?

mfg

Ich habe vor Jahren in meinem DARC-Ortsverband den Clubabend besucht, 
und ein weiterer OM berichtete mir, daß er einen Hameg 205-3 und zwei 
weitere Meßgeräte in der kommenden Woche zum Bauhof bringen wollte, ein 
weiteres Oszilloskop und einen Meßsender.
Ich brauche wohl nicht weiter zu erzählen, was danach passierte. Der 
205-3 steht noch heute auf meinem Meßschreibtisch.

Josef L. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Die heutige Generation kann damit nichtsmehr anfangen
>
> Naja, nachdem sie es geschafft haben, die ersten 30 MHz des
> Frequenzspektrums unbenutzbar zu machen und sich die Hersteller auf die
> Frequenzen oberhalb von 2 GHz umorientiert haben, ist das Gerät je
> wirklich nur für uns Nerde bzw. Loser nutzbar, die versuchen, den
> bewußten 30 MHz noch was abzugewinnen.
>
> Naja, kann sein, dass die > 2GHz wegen des exponentiell steigenden
> benötigten Bandbreitenbedarfs unausweichlich waren und die Vermüllung
> des Urtümpels der drahtlosen Kommunikation im Gegenzug hinnehmbar.

Außerdem ist dieser 'Saurier' doch nicht digedal, hat keine 
Wischfonsteuerung  und ist damit völlig unbrauchbar und nutzlos!

Phasenschieber S. schrieb:
> @Josef, ich stimme dir im Großen und Ganzen zu, jedoch lernt man heute
> nichtmehr mit so einem alten Gerät umzugehen; heute benutzt man einen
> VNA oder Spektrumanalyzer und wie du sagst, die unteren Frequenzen, wir
> nannten sie damals schon "Gleichstrombänder" ;-), interessiert heute
> keine Sau mehr.

Doch doch! In der EMV-Bewertung gibt es ein eigenes Band (150kHz bis 
30MHz), dessen Bewertung mit einer LISN oder Koppelnetzwerken erfolgt!

BillySW schrieb:
...
>
> Der kann nicht nur Spektrum, sondern je nach Option LTE, 5G, GPS, DVB-T,
> DAB usw.
> Oder alle Optionen, dann steht eine E-Klasse  auf dem Arbeitstisch.
> So zumindest wenn es ein Gerät von R&S ist.
>
> Mir wurde auch der FSQ26 weggenommen.

Warum das denn? Du warst damit überfordert?

Jochen F. schrieb:
> Der 205-3 steht noch heute auf meinem Meßschreibtisch.

Habe ich auch und würde ihn niemals einfach wegwerfen. Vor einem Jahr 
musste ich einen tauben Elko 10µF darin tauschen, das habe ich dem Gerät 
verziehen.

Dieser analog/digitale Zwitter ist perfekt für Reparaturen an alten 
analogen Geräten, ich liebe das Gerät.

Was mich in diesem Thread wiederum überrascht, ist die Tatsache, dass 
einige Wertstoffhöfe es zulassen, wenn dort Geräte mitgenommen werden, 
was ich aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten für absolut richtig halte. 
Ist bei den Wertstoffhöfen in meiner Region leider undenkbar. :(((

Rainer Z. schrieb:
> Jochen F. schrieb:
>> Der 205-3 steht noch heute auf meinem Meßschreibtisch.
>
> Habe ich auch und würde ihn niemals einfach wegwerfen. Vor einem Jahr
> musste ich einen tauben Elko 10µF darin tauschen, das habe ich dem Gerät
> verziehen.
>
> Dieser analog/digitale Zwitter ist perfekt für Reparaturen an alten
> analogen Geräten, ich liebe das Gerät.
>
> Was mich in diesem Thread wiederum überrascht, ist die Tatsache, dass
> einige Wertstoffhöfe es zulassen, wenn dort Geräte mitgenommen werden,
> was ich aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten für absolut richtig halte.
> Ist bei den Wertstoffhöfen in meiner Region leider undenkbar. :(((

Reparatur und Weiternutzung ist Konsumverweigerung! Und wenn der das 
dann repariert und VERKAUFT!! Ja dann erst... Wenn da vielleicht noch 
ein Popel dranklebt und der Käufer sich damit...?

Christian S. schrieb:
> rescatando chatarra schrieb:
>> bei der hiesigen Entsorgungsstelle im
>> E-Schrott-Rahmenpallett gefunden
>
> Finden kann man da viel. ABER: Die Gladiatoren dort halten doch alles
> unter Verschluß und geben nichts heraus, da sie alles vernichten wollen.

Von wegen vernichten. Da sind jede Menge "Wertstoffe" (Edel- und 
sonstige Metalle) drin, das wird alles "recycelt".

> Was also hast Du angestellt, um das nicht verschwindend kleine Teil
> heraus tragen zu können? Warst Du schnell oder geschickt oder sogar
> gerissener Profi? Mußtest Du Dir einen freien Weg bahnen?

Das würde mich auch mal interessieren. Früher konnte man sich auf 
unserem WSH noch "auf eigene Verantwortung" was aus dem Container 
klauben (und das waren teilweise Geräte, die sich mit einmal scharf 
'reingucken reparieren ließen). Heute geht das nicht mehr - "aus 
Sicherheitsgründen", ha, ha.

Chris Leitmaier schrieb:
...
> Ich habe das selbst mitgemacht, bei der Firma Ka.... , es wurden
> Paletten Weise Geräte dieser Art, auch HF Messgeräte entsorgt und durch
> neue Geräte ersetzt. Jedoch wurden die Paletten von einem Verwerter
> abgeholt.
>
> Es hatte damit zu tun, dass immer mehr Wert darauf gelegt wurde alle
> Arbeiten genau zu dokumentieren. Geräte die keine Schnittstelle haben
> sind da nicht mehr brauchbar. Kein Screen Shot und auch keine Einbindung
> in
> Automatisierten Messplatz, z.B. für Langzeitmessungen.
> Dokumentation ist wichtig, keine Frage, aber hier wurde es übertrieben.
> Diese Firma ist zwischenzeitlich unter anderem am Bürokratismus zu
> Grunde gegangen.

Dann meinen Wir sicher die gleiche Firma? Ich denke, dem Alteigentümer 
war das vor Jahren schon bewusst und hat sich 'davongemacht'...

Ich habe auch noch ein altes Hameg 705, das schalte ich nur noch 
gelegentlich ein weil es so schön grün leuchtet.
Für Hobby mit µC brauche ich mehr den LA als ein Oszi, und da reicht mir 
bisher ein DSO1054. Den Radio und Fernsehtechniker der noch richtig 
repariert gibt es ja nicht mehr, und für digitales braucht man auch eher 
ein Speicheroszi.
Ich habe aber noch einen bekannten in Asien, der würde das mit Kusshand 
nehmen, da wird noch alles repariert, auch SW Röhren TV.
In der 4ma verursachen so alte Geräte sogar noch Kosten, die müssen 
regelmässig einen neuen VDE0700 Sticker bekommen.

J. S. schrieb:
> Ich habe auch noch ein altes Hameg 705, das schalte ich nur noch
> gelegentlich ein weil es so schön grün leuchtet.
> Für Hobby mit µC brauche ich mehr den LA als ein Oszi, und da reicht mir
> bisher ein DSO1054. Den Radio und Fernsehtechniker der noch richtig
> repariert gibt es ja nicht mehr, und für digitales braucht man auch eher
> ein Speicheroszi.
> Ich habe aber noch einen bekannten in Asien, der würde das mit Kusshand
> nehmen, da wird noch alles repariert, auch SW Röhren TV.
> In der 4ma verursachen so alte Geräte sogar noch Kosten, die müssen
> regelmässig einen neuen VDE0700 Sticker bekommen.

Die NEUEN nicht mehr?

W.S. schrieb:
> BWL eben, nur die Geldeigenschaften
> sehen.

das macht kein BWLer, der geht nicht durch die Labore und fängt an 
wegzuwerfen. Das entscheidet immer noch die Fachabteilung die auch mal 
aufräumen muss. Bei uns zumindest.

Thomas U. schrieb:
> Die NEUEN nicht mehr?

natürlich werden die neuen Geräte auch geprüft, aber die werden ja auch 
benutzt. Da wird das Speicheroszi benutzt wenn das Röhrengerät daneben 
steht.  Galvanische Trennung durch Akku haben die z.T. auch noch als 
Vorteil.

Die Leute die über derartige Geräte die Nase rümpfen sind idR 
diejenigen, die im Servicebereich hoffnungslos überfordert sind wenn 
ihnen das Prüf-/Messgerät nicht die fertige Fehleranalyse bietet! Und 
zudem den Messgeräten bedingungslos bis auf die letzte Nachkommastelle 
alle Werte glauben, egal ob plausibel oder nicht.
Ich erinnere mich mit Grausen an einen frisch eingestellten Ingenieur, 
dem man fünfmal erklärt hat, das Elkos einen Plus- und Minusanschluss 
haben, und der sich beim sechsten Mal wieder vertan hat.
Man sollte sich einfach mal darüber im Klaren sein, das die alten 
Generationen mit Zeigermessgeräten ohne Internet und ohne Computer zB 
Rundfunk und Fernsehen erfunden haben, den Weg zum Mond gefunden haben, 
und das Internet überhaupt erst möglich gemacht haben.
Ich jedenfalls möchte trotz vorhandener digitaler Messgeräte auf mein 
analogen Oszi und Spec nicht verzichten.

Hartmut K. schrieb:
> Von wegen vernichten. Da sind jede Menge "Wertstoffe" (Edel- und
> sonstige Metalle) drin, das wird alles "recycelt".

Lese ich häufiger als Begründung. Aber dann dürfte es ja kein Problem 
sein, wenn ich den geschätzten Materialwert des Gerätes bezahle, 
vielleicht noch mit 10% „Bearbeitungsaufschlag“, so dass es für den 
Verwerter in jedem Fall kein Minusgeschäft wäre, und dafür das Gerät 
mitnehme?

Jack V. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>
>> Von wegen vernichten. Da sind jede Menge "Wertstoffe" (Edel- und
>> sonstige Metalle) drin, das wird alles "recycelt".
>
> Lese ich häufiger als Begründung. Aber dann dürfte es ja kein Problem
> sein, wenn ich den geschätzten Materialwert des Gerätes bezahle,
> vielleicht noch mit 10% „Bearbeitungsaufschlag“, so dass es für den
> Verwerter in jedem Fall kein Minusgeschäft wäre, und dafür das Gerät
> mitnehme?

Es soll wohl auch verhindert werden, dass der Schrott nach Afrika 
exportiert wird, was erstaunlich lukrativ zu sein scheint.

Jochen F. schrieb:
> 205-3

Rainer Z. schrieb:
> Habe ich auch und würde ihn niemals einfach wegwerfen.

Dem schließe ich mich an! Das HM205-3 war mein erstes Oszilloskop und 
auch gebraucht als Student kaum zu bezahlen. Meins stammt aus einer 
Firmenauflösung. Ist ein schönes, solides Gerät. Klar, oft wünsche ich 
mir ein 100MHz-Oszi, für das was ich mache, reicht das 205-3 meistens.

Daß alte Oszilloskope so wenig wertgeschätzt werden und auf dem Müll 
landen, war mir nicht klar. Eher wundere ich mich über die (Wunsch-) 
Preise, die für ein 40-Jahre altes Gerät bei eBay & Co. aufgerufen 
werden.

Phasenschieber S. schrieb:
> jedoch lernt man heute
> nichtmehr mit so einem alten Gerät umzugehen;

Auch das erstaunt mich. Der Umgang mit einem Oszilloskop* war früher 
eines der ersten Dinge die man im Labor gelernt hat: Trigger, Zeitbasis, 
usw. Bißchen rechnen sollte man können, z.B. die Frequenz über die 
time/DIV und Kästchen abzählen. Ist vielen vermutlich zu unbequem, gibt 
ja Geräte mit digitaler Anzeige.

* Hieß damals noch Oszillograph. Als ich mit 17 mein erstes Praktikum 
machte, da arbeitete ich mit einem Oszillograßen mit 2"-Röhre und 5 MHz 
Bandbreite. Oszillogramme wurden auf mm-Papier abgepaust. Möchte heute 
keiner mehr machen, aber es ist für das Gesamtverständnis hilfreich, 
diese Grundlagen zu habe.

Die Welt dreht sich weiter ... und wie so üblich hat alles auch sein 
Gutes: Meßtechnik ist heutzutage bezahlbar.

Fritz schrieb:
> ohh schrieb:
>> Tolle Sache!
>> Auf welchem Wertstoffhof darf man Geräte mitnehmen?
>
> Auf keinem. Legal ist es jedenfalls nicht. Das läuft oft über
> Bestechung, Komplizenschaft mit den Angestellten oder halt Diebstahl
> oder ähnliches.

5-10€ für die Kaffeekasse. Notfalls noch was drauflegen.
Und nicht nur mitnehmen, sondern auch öfter was hin bringen.
Auf Eigenbedarf/Bastlerbedarf hinweisen.
Smalltalk und Gesichtsmassage machen.

Jack V. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Von wegen vernichten. Da sind jede Menge "Wertstoffe" (Edel- und
>> sonstige Metalle) drin, das wird alles "recycelt".
>
> Lese ich häufiger als Begründung. Aber dann dürfte es ja kein Problem
> sein, wenn ich den geschätzten Materialwert des Gerätes bezahle,
> vielleicht noch mit 10% „Bearbeitungsaufschlag“, so dass es für den
> Verwerter in jedem Fall kein Minusgeschäft wäre, und dafür das Gerät
> mitnehme?

Was du von WSH-Mitarbeitern verlangst, und vielleicht noch von 
ehrenamtlichen. Buchführung und sowas ... Sei doch froh, wenn die gelbe 
von blauen Säcken unterscheiden können. ;)

Andreas M. schrieb:
> Fritz schrieb:
>> ohh schrieb:
>>> Tolle Sache!
>>> Auf welchem Wertstoffhof darf man Geräte mitnehmen?
>>
>> Auf keinem. Legal ist es jedenfalls nicht. Das läuft oft über
>> Bestechung, Komplizenschaft mit den Angestellten oder halt Diebstahl
>> oder ähnliches.
>
> 5-10€ für die Kaffeekasse. Notfalls noch was drauflegen.
> Und nicht nur mitnehmen, sondern auch öfter was hin bringen.
> Auf Eigenbedarf/Bastlerbedarf hinweisen.
> Smalltalk und Gesichtsmassage machen.

Funktioniert das bei euch? Muss ich doch mal ausprobieren ...

Alex schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> 5-10€ für die Kaffeekasse. Notfalls noch was drauflegen.
>
> Bestechung ist eindeutig eine Straftat und kann im Knast enden. Ein
> Eintrag im Führungszeugnis ist sicher.

Meine Güte, wer redet denn hier von "Bestechung" - das ist eine Spende 
an eine gemeinnützige Organisation, kannste sogar von der Steuer 
absetzen, stell' dich mal nicht so an. ;)

Ein Kollege von mir spendet solche Dinge an bedürftige HAMs in Übersee. 
Die freuen sich. Läuft irgendwie über den lokalen DARC.

Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik

Frage: wer schmeisst sowas weg?

Alex schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>>> Bestechung ist eindeutig eine Straftat und kann im Knast enden. Ein
>>> Eintrag im Führungszeugnis ist sicher.
>>
>> Meine Güte, wer redet denn hier von "Bestechung" - das ist eine Spende
>> an eine gemeinnützige Organisation, kannste sogar von der Steuer
>> absetzen, stell' dich mal nicht so an. ;)
>
> Bestechung bleibt Bestechung, egal wie du es nennen willst. Das Gesetz
> ist nunmal so. Aber manche mit entsprechender krimineller Energie wie du
> versuchen sich das Gesetz zu ihren Gunsten zu verbiegen. Kann gut gehen,
> muss aber nicht.

Mach' dich mal nicht lächerlich. Wer ist wohl hier kriminell: Einer, der 
(noch fast) funktionstüchtige Geräte wieder gängig macht und damit noch 
größere Umweltsauereien verhindert, oder die Leute, die das ganz "legal" 
in Massen nach Afrika, Indien oder sonstwohin "exportieren", wo das 
unter unmenschlichen Arbeitsbedingungen und mit verheerenden 
Umweltschäden "entsorgt" wird?

https://www.planet-wissen.de/kultur/afrika/ghana/pwiegiftigerelektromuell100.html

Roland D. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Roland D. schrieb:
>>> Ebay wegen Zwangs-PayPal
>>
>> Das war einmal.
>
> Wie, weiß ich da was nicht?

Scheint so. Also ich hab' schon öfters in der Bucht (auch unter 
"Kleinanzeigen") was gekauft / verkauft, mit anderen Zahlungsmethoden.

Bernd schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Wer ist wohl hier kriminell
>
> Einer der gegen Gesetze verstößt. Ob die Gesetze jetzt sinnvoll sind
> oder nicht, ist davon unberührt.

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." ;)

Abgesehen davon: Wo kein Kläger, da kein Richter, und den musst du erst 
mal finden, der sich mit 10 Euren "Bestechung" überhaupt beschäftigt. 
Die du mir auch erst mal beweisen müsstest. Mach' dir bloß keinen Klecks 
ins Hemd. ;)

Messgeräte aus ebay und anderen Verkäufen, die keine Serien Nr. mehr 
haben, sind typisch offiziell verschrottete Geräte. Früher hat man 
vermutet, das die geklaut sind, heute ist das anders, da wurden die vor 
einer sinnlosen Verschrottung bewahrt.
Ich habe inzwischen selbst zwei solcher Geräte von HP.

Jack V. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Von wegen vernichten. Da sind jede Menge "Wertstoffe" (Edel- und
>> sonstige Metalle) drin, das wird alles "recycelt".
>
> Lese ich häufiger als Begründung. Aber dann dürfte es ja kein Problem
> sein, wenn ich den geschätzten Materialwert des Gerätes bezahle,
> vielleicht noch mit 10% „Bearbeitungsaufschlag“, so dass es für den
> Verwerter in jedem Fall kein Minusgeschäft wäre, und dafür das Gerät
> mitnehme?

Ziemlich genau das habe ich bei uns(erem WSH) schon versucht. Und das
Ergebnis war dasselbe, wie es vermutlich (fast) überall ausgehen wird.

Sicher könnten die Betreiber sowas ganz einfach ermöglichen: Nur ein
wirklich simpelst stichpunktmäßig (Daten/DUR(Device under Recycling))
auszufüllendes und dann halt noch vom Angestellten und einem selbst
zu unterschreibendes Formblatt, z.B. auf Abreißblock oder wie auch
immer), bereitstellen.

Bloß:

Umwelt-PR ist nur leeres Gerede. Alles was ihrer sog. Wertschöpfungs-
(eigene-Taschen-füll-) Effizienz nicht hilft, ist eben uninteressant.

Günni schrieb:
> Ich habe den 2230 natürlich auch analog mit 100 MHz Bandbreite und einem
> digitalen Speicher. Ein wirklich gutes Gerät. Da kann man Feinheiten
> auflösen, die bei reinen digitalen Scopes durch die Abtastung /
> Quantisierung verloren gehen. Wenn mir ein Gerät aus der 22xx-Serie
> "über den Weg laufen" würde, würde ich ihn mir allein als
> Ersatzteilquelle hinlegen. Meinen Glückwunsch zu diesem hervorragenden
> Fund.

+1, und auch meinen Glückwunsch. Solch ein tolles Teil habe ich bei
weitem nicht daheim. Hätte ich es gefunden (das wäre bei uns zwar
wie angebl. passiert nicht möglich, wie gesagt, aber Sperrmüll etc.)
würde ich vermutlich wochenlang sehr, sehr häufig grinsen. ;)

Bernd schrieb:
> Ein Mitarbeiter des Wertstoffhofes kann schnell zum Kläger und Zeugen
> werden.

Jaja, ich hab' schon richtig Angst. ;) Der verpetzt dann mich und den 
"Vorteilsnehmer", weil er ihm 10 Euren "Trinkgeld" nicht gönnt. (Wenn 
er's überhaupt mitkriegt.) Das verweist der Staatsanwalt garantiert auf 
den Privatklageweg, und da kann er erst mal Prozesskostenvorschuss 
berappen. Das wird er sich wohl dreimal überlegen. ;)

> Und hier im Forum öffentlich davon zu erzählen, ist auch nicht
> gerade schlau.

Wovon soll ich denn erzählen? Wenn ich mich recht erinnere, hab' ich nur 
mal einen "Ratgeber" hier gefragt, ob das bei ihm so funktioniert. Und 
Überlegen, ob ich das mal ausprobieren sollte, ist auch noch nicht 
strafbar. ;)

> Wenns um Straftaten geht, bist du in keinem Forum anonym.
> Und in solchen speziellen Foren wie diesem gibt es auch genügend
> Denunzianten.

Denen werd' ich das natürlich auf die Nase binden, wenn's mal wirklich 
zu so einem "Deal" kommen sollte. Sorry, so blöd, wie du's gerne 
hättest, kann ja wohl kein Mensch sein. ;)

Alfred B. schrieb:
> Jack V. schrieb:
>> Hartmut K. schrieb:
>>> Von wegen vernichten. Da sind jede Menge "Wertstoffe" (Edel- und
>>> sonstige Metalle) drin, das wird alles "recycelt".
>>
>> Lese ich häufiger als Begründung. Aber dann dürfte es ja kein Problem
>> sein, wenn ich den geschätzten Materialwert des Gerätes bezahle,
>> vielleicht noch mit 10% „Bearbeitungsaufschlag“, so dass es für den
>> Verwerter in jedem Fall kein Minusgeschäft wäre, und dafür das Gerät
>> mitnehme?
>
> Ziemlich genau das habe ich bei uns(erem WSH) schon versucht. Und das
> Ergebnis war dasselbe, wie es vermutlich (fast) überall ausgehen wird.
>
> Sicher könnten die Betreiber sowas ganz einfach ermöglichen: Nur ein
> wirklich simpelst stichpunktmäßig (Daten/DUR(Device under Recycling))
> auszufüllendes und dann halt noch vom Angestellten und einem selbst
> zu unterschreibendes Formblatt, z.B. auf Abreißblock oder wie auch
> immer), bereitstellen.
>
> Bloß:
>
> Umwelt-PR ist nur leeres Gerede. Alles was ihrer sog. Wertschöpfungs-
> (eigene-Taschen-füll-) Effizienz nicht hilft, ist eben uninteressant.

Stimmt, aber wenn sie rechnen können: Was kriegen sie für ein Gerät beim 
"Aufkäufer"? Ich schätze mal grob, für einen Container voll vielleicht 
ein paar hundert Euren (wenn's hoch kommt), da könnte es sich doch schon 
"rechnen", einzelne Geräte mit ein bisschen Aufschlag besser zu 
verkaufen. Wenn's die Kunden sich auch noch selber abholen ...

Das einzige mögliche Problem sehe ich dann noch darin: Man müsste schon 
ein bisschen aufpassen, dass keiner was in den Container 'reinschmeißt, 
wenn andere drin 'rumwühlen. ;)

Bernd G. schrieb:
> Mal ganz ehrlich: wer hätte denn einen angemessenen Preis, sagen wir mal
> 100 €, für das Gerät bezahlen wollen?

Einer, der seine Vorteile gegenüber manchen "modernen" 
Wischiwaschitippibunti - Geräten zu schätzen weiß, sicher.

Mir für meinen Teil geht schon maches Bedienungsdetail meines USB-DSO 
auf den Geist, wo man sich erst durchklicken muss, wo man früher einfach 
am richtigen Knöpfchen gedreht hat. ;)

Und die größte Falle, in die ich mehrmals 'reingetappt bin: Ich schalte 
am Tastkopf das Teilerverhältnis von 1:1 auf 1:10 um oder umgekehrt, und 
nichts ändert sich an der Anzeige. Hä???

Tja, das musst du auch noch softwaremäßig umschalten, aber der 
Unterunteruntermenüpunkt will auch erst mal gefunden sein. ;)

Andererseits schon beeindruckend,. as so'n Teil für vielleicht 150 
Euronen so drauf hat - das ist nicht einfach ein (Zweikanal-) oszi, FFT 
und sowas kann's auch ...

Uwe Miller schrieb:
> Ich habe selbst schon jemanden am Wertstoffhof gesehen der auch alte
> Messgeräte dort hingebracht hat. Habe den Herrn gefragt warum er es weg
> wirft. Es war ein Grundig NF Signalgenerator.
> Er sagte mir, er ist dabei das Haus seines verstorbenen Vaters
> auszuräumen.
> Mit dem alten Gelumpe, da wusste er nicht was das ist, es musste nur
> alles weg.
>
> Gut möglich, dass es hier den selben Grund dafür gibt.

Unter anderem. Andererseits habe ich schon Firmen erlebt, die die 
komplette Hardware ihres Rechnernetzes "modernisieren" mussten (wie 
jüngst unser Fitness-Center) - auch wenn die neue genau dasselbe macht 
wie die alte ...

Dyson schrieb:
> Der
> hätte auch völlig im Arsch gewesen sein oder drei Tage im Regen
> gestanden haben können.

In dem Fall hätte man es wieder hingetragen, und es hätte überhaupt 
keinen Unterschied zu vorher gegeben.

Dyson schrieb:
> Irgendwann ist etwas Schrott und dann kommt es dahin, wo es hingehört.

Richtig, irgendwann, aber nicht nach ein paar Jahren Nutzungsdauer.

> Dass dieser alte Oszi noch funktioniert, ist doch reiner Zufall.

Ist es nicht. Damals wurde nämlich noch nicht nach dem Prinzip "geplante 
Obsoleszenz" produziert. Oder auf deutsch: "Was lange hält, bringt uns 
kein Geld." ;) Bei dem gerade von mir genannten Beipiel "Hardware" 
übrigens heute noch nicht.

> Der hätte auch völlig im Arsch gewesen sein oder drei Tage im Regen
> gestanden haben können.

Hätte. Hat er aber nicht.

Sorry, wenn du keine Ahnung hast, dann halt' dich lieber 'raus.

(prx) A. K. schrieb im Beitrag #7195968:
> Hartmut K. schrieb:
>> Unter anderem. Andererseits habe ich schon Firmen erlebt, die die
>> komplette Hardware ihres Rechnernetzes "modernisieren" mussten (wie
>> jüngst unser Fitness-Center) - auch wenn die neue genau dasselbe macht
>> wie die alte ...
>
> Das passiert beispielsweise, wenn Geräte aus dem Service laufen.

Beispielsweise. Jetzt musst du mir nur mal erklären, welchen "Service" 
z.B. ein normaler PC braucht (außer vielleicht mal entstauben). Klar, 
für den "Service" rechnet es sich natürlich um Größenordnungen besser, 
wenn er dem Kunden "klarmacht: Total veraltet, wegschmeißen, neues 
kaufen! Ach - auf der neuen Hardware läuft deine alte Software nicht 
mehr? Kein Problem - hier hast du neue, kostet nur ein bisschen mehr" 
...

Dyson schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Sorry, wenn du keine Ahnung hast, dann halt' dich lieber 'raus.
>
> Was willst du denn?

Von dir? Gar nichts.

Dyson schrieb:
> Jack V. schrieb:
>> In dem Fall hätte man es wieder hingetragen, und es hätte überhaupt
>> keinen Unterschied zu vorher gegeben.
>
> Doch. In meinem bescheidenen Fall wären das 30km unnützes Gegurke durch
> den Landkreis gewesen. Sehr nachhaltig.

Dann bestell's dir in der Bucht, da kriegst du's an die Tür geliefert, 
hast außerdem Käuferschutz, wenn dir einer Schrott als "voll 
funktionstüchtig" andreht.

Hartmut K. schrieb:
> Damals wurde nämlich noch nicht nach dem Prinzip "geplante Obsoleszenz"
> produziert.

An 'geplante Obsoleszenz' (im Sinne von wirklich geplant) glaube ich 
nicht. Tatsache ist aber, daß ältere Geräte eine wesentlich höhere 
Lebensdauer haben. Oszilloskope aus den 80ern und 90ern funktionieren 
meist noch heute - wie wird das mit aktuellen Geräten in 40 Jahren sein?

michael_ schrieb:
> Meine Erben

ich bin nicht mal sicher ob mein Bruder (auch Elektroniker) was mit R&S 
Generator, 3 Netzteile von dual bis 10A, Rigol 5104 in Vollausstattung, 
4 Fluke 2x 8840a 1x 8860a 1x 87V was anzufangen weiss, er bastelt nicht!

Dyson schrieb im Beitrag #7195982:
> Hartmut K. schrieb:
>> Von dir? Gar nichts.
>
> Das ist auch gut so.
>
> Hartmut K. schrieb:
>> Dann bestell's dir in der Bucht, da kriegst du's an die Tür geliefert,
>> hast außerdem Käuferschutz, wenn dir einer Schrott als "voll
>> funktionstüchtig" andreht.
>
> Was faselst du eigentlich für eine Scheisse? Du bist doch der Messi, der
> das unbedingt haben will.

Wer faselt hier Scheiße? Wo steht denn, dass ich unbedingt irgendwelche 
alten Geräte aus reiner Sammlerleidenschaft haben muss? Der TE übrigens 
auch nicht.

Mohandes H. schrieb:
> Hartmut K. schrieb:
>> Damals wurde nämlich noch nicht nach dem Prinzip "geplante Obsoleszenz"
>> produziert.
>
> An 'geplante Obsoleszenz' (im Sinne von wirklich geplant) glaube ich
> nicht. Tatsache ist aber, daß ältere Geräte eine wesentlich höhere
> Lebensdauer haben. Oszilloskope aus den 80ern und 90ern funktionieren
> meist noch heute - wie wird das mit aktuellen Geräten in 40 Jahren sein?

Eben. Und jetzt überleg' mal, wieso nach 40 Jahren technischem 
Fortschritt die Geräte nicht etwa länger leben, sondern immer mehr 
"Einweg-" Geräte produziert werden, der Beruf des "Rundfunk- und 
Fernsehmechanikers" quasi ausgestorben ist, ... weil Neukauf billiger 
ist als Reparatur, aber das Einzige, woran Hersteller verdienen - wenn 
das man nicht geplant ist?

Ein schönes Beispiel hab' ich vor ein paar Jahren erlebt: Die 
"Plastik-Router" ("DSL-Easy-Box") made in China (wie sie mein Provider 
vodafone in Massen unters Volk brachte), gaben dreimal hintereinander 
fast auf den Tag genau nach 4 Jahren den Geist auf. Das konnte wohl kein 
Zufall sein. (Natürlich gem. Murphy's Laws immer Freitag nachmittag.) ;)

Als ich den Kanal voll hatte und mir sagte: "Nochmal passiert dir das 
nicht!" hab' ich ein neues Gerät mal aufgemacht - mir dabei an einem IC 
fast die Finger verbrannt. Anderen hatten sie immerhin schon Kühlkörper 
spendiert, aber mit doppelseitigen Klebepads draufgepappt, die 
vielleicht 3mm dick waren.

Hab' mich dann bei vodafone bis zum technischen Direktor für Deutschland 
durchtelefoniert (nachdem ich von ihrem Service erfahren hatte, dass 
sich die kaputten Dinger bei ihnen stapeln), und ihm mal vorgerechnet, 
was sie das allein im Fall "Kleinklecker-Privatkunde Hartmut K. - einer 
von Millionen" über die Jahre gekostet hatte. Ein dreistelliger Betrag 
war's schon - sie hatten mir ja nicht nur kostenlos ein neues Gerät 
geliefert und das alte zurückgenommen, sondern mir auch für den 
Nutzungsausfall einiges von den nächsten Rechnungen erlassen. Hab' ihnen 
also den Tipp gegeben, dem Hersteller mal auf die Finger zu klopfen.

Und was sagte der gute Mann? "Och, das ist nicht auffällig ..." Aber das 
nächste Gerät wurde auffällig schon äußerlich nicht halb so warm wie die 
vorherigen. ;)

... schrieb:
>> Damals wurde nämlich noch nicht nach dem Prinzip "geplante
>> Obsoleszenz" produziert
>
> Bei Teks haben gewisse Kondensatoren fuer eine "ungeplante Obsoleszenz"
> gesorgt.

Klar, das kommt überall mal vor. Wie auch z.B. Rückrufaktionen von 
Massen an Autos, weil an den Bremsen gepfuscht wurde, das war bei allem, 
was man den Herstellern vorwerfen kann, mit Sicherheit nicht geplant.

Bernd G. schrieb:
>> Es gibt vielleicht so manches Gerät das aufgrund seiner technischen
>> Finessen erhaltungswürdig ist, aber das steht dann eher im Museum ;)
> Und irgendwann geht dem Betreiber/Verein die Luft aus und dann wird die
> Allgemeinheit für den Weiterbetrieb des Museums/der Museumseisenbahn/wes
> auch immer in Hafung genommen.

Das dürfte bei Leuten wie dem TE eher selten vorkommen. ;)

Die schlichte Tatsache, dass es massenhaft Angebote auf Ebay gibt, 
spricht dafür, dass es sich bei allen Problemen dennoch lohnt.

Hartmut K. schrieb:
> Und was sagte der gute Mann? "Och, das ist nicht auffällig ..." Aber das
> nächste Gerät wurde auffällig schon äußerlich nicht halb so warm wie die
> vorherigen. ;)

Ach ja - da war außerdem auch nicht mehr das überdimensionierte Netzteil 
mit 15V dabei, sondern wieder brav eins mit den nötigen 12V. ;)

Roland D. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Roland D. schrieb:
>>> Ebay wegen Zwangs-PayPal
>>
>> Das war einmal.
>
> Eben mal etwas recherchiert, der Zwang heißt nun "Zahlung über Ebay".

Das muss aber ganz neu sein. Und wenn - wo liegt das Problem?

> Bei Problemen hat man als Verkäufer weiterhin die Arschkarte, weil sich
> der Käufer nach Belieben seine Kohle zurück holt.

So einfach ist das nicht. Die kriegt er wieder, wenn du die Ware zurück 
hast.

Für Unternehmen aus Sparten, die nicht routinemässig Produkte auf Ebay 
verkaufen, lohnt es sich aus anderen Gründen nicht, ihr Altgerät dort 
loszuwerden. Das geht an Verwerter - die das dann ihrerseits u.A. auf 
Ebay verkaufen - oder es geht weg. Nennt sich Spezialisierung.

(prx) A. K. schrieb:
> Die schlichte Tatsache, dass es massenhaft Angebote auf Ebay gibt,
> spricht dafür, dass es sich bei allen Problemen dennoch lohnt.

Sehe ich auch so. ;)

Wenn ich mal nicht mehr bin steht meine Familie vor einem zehntausende 
Euro teurem Schrotthaufen. Gottseidank kennt sich meine Frau in Ebay 
aus, kann abtippen und photographieren, wird das Zeug also sicherlich 
nicht auf den Bauhof bringen...

Blind F. schrieb im Beitrag #7196477:
> Hartmut K. schrieb:
>
>> Wer ist wohl hier kriminell: Einer, der
>> (noch fast) funktionstüchtige Geräte wieder gängig macht und damit noch
>> größere Umweltsauereien verhindert, oder die Leute, die das ganz "legal"
>> in Massen nach Afrika, Indien oder sonstwohin "exportieren", wo das
>> unter unmenschlichen Arbeitsbedingungen und mit verheerenden
>> Umweltschäden "entsorgt" wird?
>
> ..der Staat,

Also ich muss doch sehr bitten. Wo bleibt die political correctness? ;)

> weil er durch Lobbyismus erstellte Gesetze durchdrückt die
> so Etwas möglich machen und schlußendlich die Weiterverwendung
> verbieten.

Blind F. schrieb im Beitrag #7196486:
> Hartmut K. schrieb:
>
>>> ..der Staat,
>>
>> Also ich muss doch sehr bitten. Wo bleibt die political correctness? ;)
>
> Ich habs nicht so damit zu lügen um Konformität zu erreichen.
>
> :-)

„Eine Notlüge ist immer verzeihlich. Wer aber ohne Zwang die Wahrheit 
sagt, verdient keine Nachsicht.“ (Karl Kraus)

Sei froh, das Du dir überhaupt was vom Wertstoffhof mitnehmen durftest.
Bei uns ist das undenkbar.

Christian M. schrieb:
> Wenn ich mal nicht mehr bin steht meine Familie vor einem zehntausende
> Euro teurem Schrotthaufen.

Und der wird dann kostenpflichtig entsorgt. Denn keiner der Erben wird 
mehr wissen, ob irgend was davon noch einen Wert hat. Und ebay kostet 
auch Zeit und Muße.

Im TV habe ich mal eine Sendung gesehen, wo der Vater haufenweise 
professionelle Filmkameras gesammelt hat. Original Preise im 5-stelligen 
€-Bereich als vermeintliche Schnäppchen im 4-stelligen Bereich. Das TV 
hat dann einige Interessenten eingeladen, die nur ein paar Objektive für 
insgesamt etwa 1000€ gekauft haben. Der Rest war wertlos und den Erben 
standen die Tränen in der Augen, wie alles auf den Schrottanhänger 
geschmissen wurde. Aber dann waren sie doch froh, endlich wieder eine 
begehbares Haus zu haben.

Axel R. schrieb:
> Sei froh, das Du dir überhaupt was vom Wertstoffhof mitnehmen durftest.
> Bei uns ist das undenkbar.

Denkbar ist alles. ;)

Deshalb erwähnte ich oben, dass es die Masse macht, und gelegentlicher 
Abverkauf von Altgeräten ungünstig ist. Professionelle Händler mit 
ausreichend Stückzahl über Ebay rechnen das Risiko mit ein, für die ist 
das Statistik. So funktioniert es auch bei höherwertigen Gütern.

Dazu passt auch die seit langem laufende Abkehr vom Einzelverkauf durch 
Privatleute hin zum Handelsportal.

In der aktuellen Make 05/2022 ist ein schöner Artikel über analoge 
Speicher Oszis.
Wg Copyright gibts absichtlich nur ein  grobes unscharfes Bild. Das 
Innenleben der alten Tektronix ist schon herrlich komplex.

Josef L. schrieb:
> Und
> kaum Kabelsalat wie früher in Radios oder auch noch in den ersten
> Farb-TVs.

Sony hat das mit dem Kabelsalat in Farb-TV konsequent bis hin zum 
letzten Trinitron durchgezogen. Einfach grauenhaft.

Peter D. schrieb:
> Das TV
> hat dann einige Interessenten eingeladen, die nur ein paar Objektive für
> insgesamt etwa 1000€ gekauft haben.

Immerhin habe ich eine Arriflex von 1951 aus dem Nachlass meines Papas 
noch für 700 Euro versteigern können. Allerdings nicht online, sondern 
über ein echtes Auktionshaus.