Problem mit DCDC Schaltregler

Datenblatt: 
https://www.mouser.de/datasheet/2/609/ADP2302_2303-1503424.pdf

Nach dem Schaltregler kommt ein LDO, der 3.3V macht und zwei 
Komponenten: Buffer und CAN

Das Layout ist nach Beschreibung im Datenblatt gemacht worden.

Bob E. schrieb:
> Ich verstehe nicht wieso und kann auch kein Muster erkennen, warum er
> kaputt geht

Extrem schlechtes Layout?
Hast du dich an die "CIRCUIT BOARD LAYOUT RECOMMENDATIONS" im Datenblatt 
gehalten?

Edit: Ah, hast du ja ergänzt.
Sorry, dann hab ich keine Idee.

Εrnst B. schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> Ich verstehe nicht wieso und kann auch kein Muster erkennen, warum er
>> kaputt geht
>
> Extrem schlechtes Layout?
> Hast du dich an die "CIRCUIT BOARD LAYOUT RECOMMENDATIONS" im Datenblatt
> gehalten?
>
> Edit: Ah, hast du ja ergänzt.
> Sorry, dann hab ich keine Idee.

Ja so geht es mir leider auch, es ist aber wirklich wie im Datenblatt 
gemacht und hat ja auch so bereits funktioniert. Es ist als wäre es 
sporadisch wann er in Rauch aufgeht

Frickel schrieb:
> Spannungsfestigkeit C200?

16V, X7R

Hast du bei so einem abgerauchten mal die Rest-Bauteile durchgemessen? 
Also ob Diode, Kondensatoren, Spule noch OK sind?

Wenn da was auffällt sagt das natürlich nichts über die Reihenfolge aus, 
in der die kaputtgegangen sind, ist aber vielleicht ein Hinweis.

Wie hoch ist denn deine Last nach dem Schaltregler?
Thermal-Pad ist gelötet und an GND dran?

Was genau passiert wenn der Regler aufgibt, geht er einfach nicht mehr?

Frickel schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> Frickel schrieb:
>>> Spannungsfestigkeit C200?
>>
>> 16V, X7R
>
> Dann dürfte die Sache doch klar sein oder?
>
> "The ADP2302/ADP2303 generate a typical 5.0 V bootstrap voltage
> for the gate drive circuit..."

Nö!? 16V ist größer als 5V, also wo sollte das Problem sein?

Εrnst B. schrieb:
> Hast du bei so einem abgerauchten mal die Rest-Bauteile durchgemessen?
> Also ob Diode, Kondensatoren, Spule noch OK sind?
>
> Wenn da was auffällt sagt das natürlich nichts über die Reihenfolge aus,
> in der die kaputtgegangen sind, ist aber vielleicht ein Hinweis.

Ja durchgemessen alle. Die Teile danach gehen (meistens aber nicht 
immer, und nicht immer alle) auch kaputt. Also danach zwischen 3.3V und 
GND oder 5V und GND 0 Ohm

Nico .. schrieb:
> Wie hoch ist denn deine Last nach dem Schaltregler?

Nie höher als 500mA

> Thermal-Pad ist gelötet und an GND dran?

Ist an GND Pad welches über Vias an das GND Polygon in der Lage darunter 
geht

> Was genau passiert wenn der Regler aufgibt, geht er einfach nicht mehr?

Er raucht ab, und funktioniert dann nicht mehr

Frickel schrieb:
> Vin 12V + 5V Bootstrap (mindestens). Betrachte das als kaltes ende, das
> heiße ende von C200 hängt wo dran... am SW und da erwarten wir welche
> Spannungen im betrieb?

Du meinst also am SW Pin liegen die 12V an und am BST die "BST5V", und 
die Differenz, also 7V tötet den Kondensator?

Frickel schrieb:
> Vin 12V + 5V Bootstrap (mindestens). Betrachte das als kaltes ende, das
> heiße ende von C200 hängt wo dran... am SW und da erwarten wir welche
> Spannungen im betrieb?

Habe an besagter kaputten Platine gemessen und da scheint der 
Kondensator noch in Ordnung zu sein, also 100nF. Der müsste ja kaputt 
sein wenn diese 6V überschritten werden.

Bob E. schrieb:
> 5V und GND 0 Ohm

d.H. entweder die Diode oder der Ausgangskondensator C202 haben nachher 
Kurzschluss?

Oder hast du das gemessen, als die rauchende Ruine des Schaltregler-ICs 
noch aufgelötet war?

Frickel schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> Frickel schrieb:
>>> Vin 12V + 5V Bootstrap (mindestens). Betrachte das als kaltes ende, das
>>> heiße ende von C200 hängt wo dran... am SW und da erwarten wir welche
>>> Spannungen im betrieb?
>>
>> Du meinst also am SW Pin liegen die 12V an und am BST die "BST5V", und
>> die Differenz, also 7V tötet den Kondensator?
>
> Nicht 12V - 7V!!!!
>
> Der N-Fet im Regler bekommt am Gate ca. +5V mehr als Vin, also 12V + 5V.
> Die kann man auch messen auf dem Scope. ;)

Ich habe den Kondensator aber gemessen und er hat immernoch die 100nF

Bob E. schrieb:
> Ich habe den Kondensator aber gemessen und er hat immernoch die 100nF

Kannst du mal trotzdem versuchen den Kondi auf ein festeres zu tauschen?

Wie sieht es mit der Innenwiederstand aus? Kann der irgendwie größer 
sein? Dadurch würde dann der Gate Kapazität langsamer geladen und der 
FET auch langsamer schalten. Daher mehr Verluste beim schalten und das 
Teil geht in Rauch auf.

Andras H. schrieb:
> Bob E. schrieb:
>> Ich habe den Kondensator aber gemessen und er hat immernoch die 100nF
> Kannst du mal trotzdem versuchen den Kondi auf ein festeres zu tauschen?

Ja werde ich definitiv machen, leider ist es aber nicht so leicht zu 
testen ob es jetzt den Fehler behoben hat oder nicht weil das ja sehr 
willkürlich aufgetreten ist.

> Wie sieht es mit der Innenwiederstand aus? Kann der irgendwie größer
> sein? Dadurch würde dann der Gate Kapazität langsamer geladen und der
> FET auch langsamer schalten. Daher mehr Verluste beim schalten und das
> Teil geht in Rauch auf.

Innenwiderstand von? Der Regler selber oder meinst du die Platine 5V auf 
Masse Widerstand?

Habe ich das richtig verstanden, dass der Regler immer nach dem 
Einschalten abraucht? Wenn ja, dann liegt das wahrscheinlich daran, dass 
beim Anlegen der Versorgung ein Überschwinger die 20V maximal zulässige 
Eingangsspannung überschreitet und das IC himmelt. Hatte mal das Problem 
mit Simple-Switchern von TI. Die hatten eine ähnlich hohe maximale 
Eingangsspannung und beim Einschalten immer ein längeres Rauchzeichen 
abgegeben. Dagegen helfen mehr Kapazitäten im Eingangskreis. Siehe auch 
angehängte App-Note.

Frickel schrieb:

> Ohne da jetzt eine Wissenschaft daraus zu machen, 16V C bei 12V im
> schaltenden Bereich ist sehr knapp, deshalb würde ich einen 25V 100n
> einsetzten.

Ja, das wird definitiv gemacht

> Was mir noch eingefallen ist bei dem Thema beim "einschalten, peng
> Tot"... schaltest Du über ein Netzteil Ein/Aus, oder gehst Du da mit
> unter Spannung stehenden Strippen an V-in? Du wärst nicht der erste der
> deshalb Magischen Rauch freisetzt. (Willkommen im Club!) :)

Nein ich habe immer die Leitungen an unter Spannung stehender Versorgung 
gehängt. Das dachte ich nämlich auch erstmal