Hallo,
der Power Transformator in meinem Mischpult (PreSonus Studiolive AR8
USB) macht seit einiger Zeit nervige, hochfrequente Geräusche. Leider
ist das Pult End of Service und der Support reagiert nicht auf meine
Frage, ob das Power-PCB trotzdem noch lieferbar ist.
Kann jemand einschätzen, ob das Problem behoben wäre, wenn ich den
Transformator austausche? Oder kommt auch irgendein anderes Bauteil als
Ursache in Frage?
Wenn ich die Messleitung meines Multimeters an einen bestimmten Pin des
Trafos halte, ist es plötzlich ruhig (die Messleitung muss dafür nicht
mit dem Multimeter verbunden sein).
Leider kann ich den Transformator trotz der Aufschrift PY-E40001-131-A
nicht identifizieren, sodass ich ihn auch nicht bestellen kann :(
Die Spannungen hab ich nur auf die Schnelle gemessen (siehe Anhang
Spannungen.JPG) und kapiere eh nicht wieso das Ding so viele Pins hat.
Bin für jeden Tipp dankbar, da das Pult ansonsten perfekt funktioniert.
Mix schrieb:> Oder kommt auch irgendein anderes Bauteil als> Ursache in Frage?
Der Trafo könnte mit einem klingelnden Signal angesteuert werden. Das
passiert manchmal, wenn z.B. ein SMPS Controller in den lückenden
Betrieb geht. Zieht man wieder Last, ist das Birseln weg. Das scheint
bei dir nicht der Fall zu sein, weil die Last ja wohl am Netzteil
bleibt.
Aber es könnte nicht schaden, mal die Sekundärseite des Trafos vor den
Dioden zu oszillografieren und nach Unregelmässigkeiten zu schauen.
Schuldig könnte z.B. ein gealteter Snubber sein (D101, R112).
Primär messen wäre noch besser, birgt aber durch die direkte
Netzverbindung hohe Risiken für Leib, Leben und Gerät.
Den Pin, wo es beim Anpieksen ruhiger wird, mal nachlöten?
Und die anderen auch.
Schief eingelötet (3. Bild) ist der Trafo - und nach dem Löten die
Anschlüsse auf gleiche Länge geknipst. - Keine Werbung für gute
Verarbeitung.
@ Matthias: Leider habe ich kein Oszilloskop (und auch keinen Trenntrafo
:D). D101 und R112 könnte ich auf gut Glück natürlich mal ersetzen...?
@ProbierMal: Ich hätte die Lötstellen jetzt rein optisch nicht als
Problemursache vermutet, aber du hast recht, ist ja auch schnell
gemacht. Dass der ganze Trafo schief eingelötet ist, hat mich auch
gewundert. Allerdings sieht man auch, dass er links die Platine berührt,
also die Seite hätte man auch gar nicht weiter durchschieben können.
Schon mal vielen Dank euch beiden!
Mix schrieb:> D101 und R112 könnte ich auf gut Glück natürlich mal ersetzen...?
Naja, nee. Miss die Bauteile mal durch (ein Multimeter wirst du ja
hoffentlich haben) und fixe erstmal die Einbauposition des Trafos. Die
Teile kannst du ohne Ausbau messen. Welcher Pin reagiert neuralgisch auf
das Messkabel?
@ ProbierMal: Gut gesehen!
Ok, die beiden Bauteile werde ich dann mal messen.
Die Einbauposition werde ich nicht korrigieren können. Auf einer Seite
liegt der Trafo schon auf und auf der anderen Seite wurden die Pins
gekürzt. Aber an der Einbauposition kann es sowieso nicht liegen, sonst
hätte der Trafo ja von Anfang an gefiept.
Mix schrieb:> Aber an der Einbauposition kann es sowieso nicht liegen, sonst> hätte der Trafo ja von Anfang an gefiept.
Nicht unbedingt. Im Laufe der Zeit kann sich durch die subtile Vibration
des Trafos die Geometrie ein wenig ändern und es fängt was an, hörbar zu
schwingen. Du hörst ja auch nicht die Schaltfrequenz, sondern irgendein
Gemisch von Subharmonischen.
> Die Einbauposition werde ich nicht korrigieren können. Auf einer Seite> liegt der Trafo schon auf und auf der anderen Seite wurden die Pins> gekürzt.
Hmm? Wenn man den mal sauber entlötet und dann richtig auf die Platine
setzt, reichen die Pins allemal.
Hallo mixmaster,
ich hoffe ich mach mich jetzt nicht zum Affen, aber IMHO könnte das ein
"mechanisches" Problem sein. Mechanisches Schwingen, Resonanz etc.
Mehr kann ich dazu erstmal leider nicht sagen.
Gruß
Marcus
@Matthias: Gut, dann versuche ich das mal. Danke dir!
@Marcus: Ja, das denke ich auch. Ich konnte halt nur nicht einschätzen,
ob das bedeutet, dass der Trafo defekt ist, andere Bauteile oder - so
wie jetzt erstmal vermutet wird - die Lötstellen nicht sauber sind.
Falls das neu löten nichts bringt und die Bauteile R112 und D101 in
Ordnung sind, muss ich halt gucken, ob ich diesen Trafo irgendwie
identifiziert kriege. Naja, eins nach dem anderen :)
Mix schrieb:> @Matthias: Gut, dann versuche ich das mal. Danke dir!>> @Marcus: Ja, das denke ich auch. Ich konnte halt nur nicht einschätzen,> ob das bedeutet, dass der Trafo defekt ist, andere Bauteile oder - so> wie jetzt erstmal vermutet wird - die Lötstellen nicht sauber sind.>> Falls das neu löten nichts bringt und die Bauteile R112 und D101 in> Ordnung sind, muss ich halt gucken, ob ich diesen Trafo irgendwie> identifiziert kriege. Naja, eins nach dem anderen :)
Das ist sicher eine Hersteller spezifische BV (Bauvorschrift). Den Trafo
wirst du nicht im Handel erhalten, sondern nur vom Hersteller als ET.
Ein Oszi und Trenntrafo wären für die Fehlersuche sehr wichtige Geräte!
Welche Ausgangsspannungen kannst du messen? Sind diese o.k.?
Könnten Regelschwingungen eine Ursache sein, die sich mit dem Oszi
'zeigen' würden?
R112: 4,6 Ohm -> i.O.
D101: 0,722 V und andersherum 0,497 V -> keine Ahnung, ob das jetzt am
eingebauten Zustand liegt...
Überarbeitung der Trafo-Lötstellen muss ich noch machen.
@Thomas: Ok, das ist natürlich blöd für mich (bzw. die Umwelt, da ich
dann ein neues Pult kaufen muss, wenn ich es nicht so behoben kriege).
An Spannungen habe ich knapp 300 V und jeweils knapp 150 V gemessen
(siehe Bild "Spannungen.JPG" im Startpost). Zwischen anderen Pins habe
ich immer nur ~0 V gesehen. Ich kann nicht beurteilen, ob die ok sind.
Geht das mit einem Multimeter (Voltcraft VC276 SE) irgendwie? Ich kann
nur sagen, dass das Pult perfekt funktioniert und sobald es ca. 10-15
Minuten läuft (also warm genug ist?), das Fiepen weg (bzw. extrem
reduziert) ist.
Mix schrieb:> Ich kann nur sagen, dass das Pult perfekt funktioniert und sobald es> ca. 10-15 Minuten läuft (also warm genug ist?), das Fiepen weg (bzw.> extrem reduziert) ist.
Das hört sich nach ausgetrockneten Elkos auf der Sekundärseite an.
Versuch mal mit mit einem Föhn die Elkos vorzuwärmen. Und schau ob das
fiepen schneller aufhört.
Also der Trafo sitzt jetzt etwas gerader (siehe Anhang), aber besser
kriege ich es nicht hin, da ich auf der Seite mit den vielen Pins nicht
alle restlos frei gekriegt habe mit der Entlötpumpe. Es sind jetzt aber
alle Lötstellen neu. Geändert hat es nichts.
Elkos könnten eine Spur sein, es verändert sich definitiv mit der
Temperatur, wenn ich im Bild Vorderseite.JPG direkt links neben dem
Trafo den kleinen 10 µF Elko erwärme - aber ist das nicht die
Primärseite (ich habe allerdings eh keine Ahnung inwiefern sich
verschlissene Elkos auf der Sekundär- oder Primärseite anders
auswirken)? Ganz oben links (wo der Heißkleber ist) kommt die
Versorgungsspannung an.
Mach den 10µF schon mal neu - schaden tut es nicht. Aber welches ist
denn nun der neuralgische Pin für dein Messkabel?
PS: nur den Trafo wirst du nicht bekommen. Wie o.a., ist das ein
kundenspezifisches Teil.
Mix schrieb:> aber ist das nicht die Primärseite
Ist tatsächlich die Primärseite. Was steht auf dem IC mit den 8
Anschlüssen (U101) Der kleine Elko könnte für die Stabilisierung der
Spannungsversorgung des IC sein.
@Matthias: Ja, werde ich machen @ 10 µF. Ist nur immer blöd mit dem
einzeln bestellen... Vielleicht packe ich in die Bestellung
vorsichtshalber ein paar andere Elkos, die auch auf der Platine benutzt
werden.
Habe es gerade noch mal probiert mit dem Messkabel. Es ist auf dem Foto
Ruckseite.JPG der 3. Pin von oben, linke Seite im roten Viereck, also
die Anode von D105. Ich konnte es jetzt aber insofern nicht mehr
reproduzieren, als dass es mit dem Messkabel nicht mehr völlig ruhig
war, aber die Frequenz verändert sich deutlich.
@Kurt: Da steht UC3842A 62M A8QY drauf, siehe Anhang.
Mix schrieb:> es verändert sich definitiv mit der> Temperatur, wenn ich im Bild Vorderseite.JPG direkt links neben dem> Trafo den kleinen 10 µF Elko erwärme
Wundert mich nicht.
Mechanisch kleine Elkos verrecken regelmäßig als erste.
Da ist halt weniger Elektrolyt drin, der im Betrieb allmählich
verdunstet oder zersetzt wird.
Es gibt noch einen weiteren Kandidaten, den ich ohne Prüfung erneuern
würde:
Er befindet sich links neben dem Widerstand R103.
Die Wärme des Widerstandes sorgt für das beschleunigte Ableben des
Elkos.
Mix schrieb:> @Matthias: Ja, werde ich machen @ 10 µF. Ist nur immer blöd mit dem> einzeln bestellen... Vielleicht packe ich in die Bestellung> vorsichtshalber ein paar andere Elkos, die auch auf der Platine benutzt> werden.
Elkos kannste als Audiomensch immer mal gebrauchen. 10 Stück 10µF/63V
und 10 Stück 1µF/50V, sowie ein paar 100µF/35V haben noch keinem
geschadet :-)
@nachtmix: Guter Hinweis, danke.
@Matthias: Das ist wohl wahr. Werde mir mal einen kleinen Elko-Vorrat
zulegen. Wenn die unbenutzt rumliegen, verschleißen sie vermutlich auch
nicht (kaum)?
Hallo zusammen,
habe erste einen Schwung Elkos auf der Sekundärseite getauscht, das hat
nichts geändert. Dann habe ich noch die 3 kleinen auf der Primärseite
getauscht und jetzt ist Ruhe! Vermutlich war es nur der kleine 10 µF
Elko direkt links neben dem Trafo, der hatte ja auch auf den Heißluftfön
reagiert. Im ausgebauten Zustand hat mein Multimeter außerdem 5 µF
gemessen, das ist natürlich viel zu viel Abweichung.
Also vielen Dank an euch alle für die Tipps! Und alles Gute fürs neue
Jahr :)
