Alternative zu Cinch Stecker

Neben hochwertigen Cinch, die durchaus was taugen, gibt es noch Klinke 
(6,3mm; auch in sehr unterschiedlicher Qualität) und XLR. Auch wenn die 
dreipolig sind, macht das ja nichts aus.
Man muss eben ein wenig mehr Geld in die Hand nehmen.

Danke für die Tips. An XLR hatte ich auch gedacht. Die sind mir aber für 
diesen Zweck ein wenig zu groß. Ich werd wohl die 6,3mm Klinke nehmen.

Top Qualität aus dem Studiobereich , in vielen Größen lieferbar:

LEMO

https://www.reichelt.de/kabelstecker-s-serie-0s-2-polig-2-2-4-4-mm-lemo-ffa0s302cla-p214956.html?&trstct=pos_4&nbc=1


Vermutlich zu teuer...oder?

Dergute W. schrieb:
> Dann halt vergoldete Cinch von (maennlichen) Jungfrauen bei Neumond aus
> Vollmaterial geschnitzt.
> Oder BNC fuer kristallklare und transparente Hoehen bis 6GHz.

Nö, brauch ich nicht. Das ist was für Audiophile, die die Musik dazu 
benutzen um ihre Anlage zu hören (Zitat: Alan Parsons). Ich benutz 
lieber die Anlage um Musik zu hören. ;))

Andreas B. schrieb:
> Aber da wir nicht wissen was der TO gegen Cinch hat....

Von Haus aus nichts. Nur gegen die, die ich bisher hatte. Die waren halt 
sehr schlechte Qualität.

Rainer Z. schrieb:
> Schlechte Erfahrung welcher Art? Mechanische?

Ja, genau. Die Innenbuchse ist oft ein einfaches, zu einem Zylinder 
gebogenes Blech. Nach ca. 10 Steckzyklen ist der Kontakt schon etwas 
wacklig. Selbst bei vergoldeten hatte ich diese Probleme. Wenn zwischen 
den Kontakten mehrere 100µ Luft ist, nützt halt auch das Gold nichts. 
Auch hatt ich schon Cinch Stecker mit Lötfahnen und Thermoplast!! Da 
wurde das Anlöten des Kabels schon recht sportlich. Aber nachdem, was 
ich hier so gelesen hab, gibts wohl doch Cinch Stecker guter Qualität. 
Kennt jemand ne Quelle? (ja, ich werd selbst auch danach suchen - nicht 
"goockeln", sondern "Startpagen" ;)))

Daumann schrieb:
> gibts wohl doch Cinch Stecker guter Qualität.
> Kennt jemand ne Quelle?

Naja, ich habe welche mit denen ich zufrieden bin. Leider kann ich nicht 
mehr genau sagen, welcher Hersteller es war.

Wenn du hier schaust und dir nicht gerade die billigsten aussuchst, 
sollte schon was brauchbares zu finden sein: 
https://www.reichelt.de/cinchstecker-c7450.html?&nbc=1
Die Neutrik, Neutrik/Rean enttäuschen sicher nicht, und auch die meisten 
BKL machen auf mich einen guten Eindruck. Lumberg hat einen billigen und 
teuren, vom billigen würde ich auch Abstand nehmen.

Michael B. schrieb:
> Du kannst also nicht einfach einen anderen Stecker nehmen, wenn du nicht
> auch das Signal elektrisch anpasst.

Natürlich kann man das. Hier geht es nicht um HF-Signale, bei denen der 
Stecker selbst einen Einfluss hätte. Was man über Cinch oder Klinke 
überträgt, bleibt einem komplett selbst überlassen (sofern man nicht auf 
die Idee kommt, das ganze für Hochstromanwendungen zu nutzen).

Tatsächlich gibt es sogar eine Anwendung für USB auf vierpoliger 
Mini-Klinke; Apple hat so etwas beim iPod Shuffle gemacht. Da diente die 
Buchse sowohl als Kopfhörerbuchse als auch (mit einem Spezialkabel) als 
USB-Buchse zum Aufladen und zur Übertragung von Daten.

Michael B. schrieb:
> Ein Cinch auf XLR (ohne Elektronik) ist hingegen Murks, gibt es
> natürlich trotzdem.

Wenn ein mit XLR ausgestattetes Gerät in einem Umfeld verwendet wird, in 
dem man XLR mit symmetrischer Übertragung assoziiert, dann gebe ich Dir 
ja recht, wenn das aber das einzige Gerät weit und breit ist - who 
cares.

Klar, der Missbrauch von Steckverbindungen für komplett andere Dinge 
(XLR beispielsweise als schicke kleine Netzstecker mit Verriegelung oder 
USB als 12V-Stromversorgunsstecker) ist immer eine ganz besonders 
schlechte Idee, weil dadurch Dinge kaputtgehen oder gar Menschen zu 
Schaden kommen können.

XLR aber ist i.d.R. ein Audiostecker, und darüber nun nicht symmetrierte 
Signale zu übertragen ist nicht schick, aber kein so gründlicher 
Fehlgriff wie Du das zu empfinden scheinst. Durch ein nicht 
symmetriertes Signal geht nichts kaputt, es klingt nur möglicherweise 
unerwartet.

Cinch auf XLR passiv ist überhaupt kein Problem
XLR auf Cinch mit Übertrager auch nicht

Meine Empfehlung wäre durchaus auch BNC, ist kaum größer als Cinch

A-Freak schrieb:
> Cinch auf XLR passiv ist überhaupt kein Problem
> XLR auf Cinch mit Übertrager auch nicht
>
> Meine Empfehlung wäre durchaus auch BNC, ist kaum größer als Cinch

B_einahe
N_ie
C_ontact!

H. H. schrieb:
> B_einahe
> N_ie
> C_ontact!

Wenn man sie von Hand lötet und zusammenschraubt, o ja. In der Hitliste 
der beschissenen Steckverbindungen nur besiegt von SCART und TAE.

Mit geeignetem Werkzeug gecrimpte BNC-Stecker können hingegen durchaus 
was taugen.

A-Freak schrieb:
> Cinch auf XLR passiv ist überhaupt kein Problem
> XLR auf Cinch mit Übertrager auch nicht

Auch ohne Übertrager ist es kein Problem - einfach einen der heißen Pins 
auf den GND klemmen. Nur verliert man damit den Vorteil der 
symmetrischen Signalübertragung, der weitgehend noch vorhanden wäre bei 
langem XLR-Kabel und Übertrager (DI-Box) mit kurzem, asymetrischen 
Ausgangskabel.

HildeK schrieb:
> A-Freak schrieb:
>> Cinch auf XLR passiv ist überhaupt kein Problem
>> XLR auf Cinch mit Übertrager auch nicht
>
> Auch ohne Übertrager ist es kein Problem - einfach einen der heißen Pins
> auf den GND klemmen. Nur verliert man damit den Vorteil der
> symmetrischen Signalübertragung, der weitgehend noch vorhanden wäre bei
> langem XLR-Kabel und Übertrager (DI-Box) mit kurzem, asymetrischen
> Ausgangskabel.

Du kannst dann pseudosymmetrisch verdrahten.
Das vereinigt die Vorteile beider Welten, ist aber
genau genommen asymmetrisch.
Das geht aber nicht bei erdsymmetrischen Ausgängen.

Michael B. schrieb:
> Klar kann man auch einfach den Lautstarkeregler 3db höher
> dchieben, verliert damit aber 3dB Gerauschspannungsabstand.

Dann gehe von einem XLR-Ausgang auf einen Cinch-Eingang
und gewinne 3dB. haha.

Käferlein schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Klar kann man auch einfach den Lautstarkeregler 3db höher
>> dchieben, verliert damit aber 3dB Gerauschspannungsabstand.
>
> Dann gehe von einem XLR-Ausgang auf einen Cinch-Eingang
> und gewinne 3dB. haha.

Wieder mal nichts kapiert...

Thomas R. schrieb:
> Alle Steckverbindungen im Computerbereich sind echt vergoldet.

Netzteil nicht.

Michael B. schrieb:
> Der Pegel passt nicht. Man bräuchte Verstärkung, um den Normpegel zu
> erreichen. Klar kann man auch einfach den Lautstarkeregler 3db höher
> dchieben, verliert damit aber 3dB Gerauschspannungsabstand.

Bei 60-80dB, was ein anständiges Equipment kann, ist das sowas von egal!
In einem Pop-Musikstück sind noch 10-20dB Dynamik übrig (wenn überhaupt) 
bei Klassik etwas mehr. 3dB sind gerade mal der Lautstärkeunterschied, 
der noch (absolut) als wahrnehmbar vorhanden ist. Peanuts.

> Das machen nur Leute, denen Audioqualität so was von am Arsch vorbei
> geht..
Nein, das bemängeln nur die, die Audio im esotherischen Grenzbereich 
betreiben (sauerstofffreies Cu-Kabel, Kaltgerätenetzkabel für über 1000€ 
usw.).

HildeK schrieb:
> In einem Pop-Musikstück sind noch 10-20dB Dynamik übrig (wenn überhaupt)
> bei Klassik etwas mehr.

Da kennst du aber wenig klassische Musik. Und selbst Popmusik kann 
durchaus deutlich mehr Dynamikumfang haben.

H. H. schrieb:
> Da kennst du aber wenig klassische Musik.
Zugegeben! Ich habe deshalb auch einen Wert weggelassen. Aber solange 
die Musik gedacht ist, mit Zimmer- und nicht mit Konzertlautstärke zu 
hören, ist die Dynamik komprimiert worden und deutlich kleiner als Live.

> Und selbst Popmusik kann
> durchaus deutlich mehr Dynamikumfang haben.
Kann, aber nur wenige Produzenten legen da Wert drauf. Hauptsache voll 
durchdringender Beat.

Michael B. schrieb:
> Der Pegel passt nicht.

Das ist hier sowas von völlig irrelevant, das kannst Du Dir kaum 
ausmalen. Und im spezifischen Fall stimmt es noch nicht mal. Der 
Threadstarter baut aus seinem Gerät eine Cinch-Buchse aus und ersetzt 
sie durch eine XLR-Buchse. Daran schließt er das Gerät an, das vorher 
die Cinch-Buchse beglückt hat, nur halt jetzt mit einem XLR-Stecker.

Dadurch verändert sich kein Pegel.

DerEinzigeBernd schrieb:
> Das ist hier sowas von völlig irrelevant,

Da hast du natürlich vollkommen recht - es ging hier nur um die 
Mechanik.
Habe mich auch aufs Glatteis führen lassen ...

Ich habe schon lange kein (neues) Gerät mehr gesehen, das DIN-Buchsen 
eingebaut hat. Wie auch immer, ich habe denen nicht nachgeweint.
Wie oben schon gesagt, gibt es durchaus wertige Cinch-Verbinder, die 
ihren Zweck gut erfüllen. Und an sehr vielen Stellen sind die kleinen 
Klinken im Einsatz, die aber weniger gut handhabbar sind für eigene 
Kabelkonfektionen.

Rainer Z. schrieb:
> Erstaunlicherweise fand der fünfpolige DIN-Stecker weltweit eine
> Renaissance und Verbreitung in XT- und AT-Tastaturen.

1981-1987!

R.I.P.

> B_einahe
> N_ie
> C_ontact!

Bei gleichem Pris ist BNC noch zuverlässiger als Cinch, außerdem hat es 
nicht die Idiotie daß der Innenleiter vor der Masse Kontakt gibt


> Auch ohne Übertrager ist es kein Problem - einfach einen der heißen Pins
> auf den GND klemmen.

AUAAAAAA

Das würde bei Stromsymmetrischem Ausgang (Opamps über Kreuz gekoppelt 
oder Übertrager) funktionieren.

Aber ziemlich viele Geräte haben einen Spannungssymetrischen Ausgang und 
wenn man da einen der beiden Ausgänge an Masse klemmt dann ist der 
Ausgang halt kurzgeschlossen und der Treiber heizt sich einen ab.

http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balfig5b.gif

> DIN stammt aus der Röhrenzeit.
> Eingangsimpedanz 1 MegOhm, 1 mikroAmp, 1 Volt.

nicht ganz

Ich kannte das ursprünglich als Stromanpassung mit ca. 2µA Sollwert in 
einen sehr niederohmigen Eingang.

Das hat sich so historisch entwickelt von der "Diodenbuchse" wo man in 
Röhrenradios das Signal hochohmig von der Detektordiode angezapft hat, 
und der Tonbandkoffer an der gleichen Buchse dann sowohl vom Radio als 
auch Mikrofon aufnehmen konnte.

Später mit der Transistortechnik wurde dann die Spannungsanpassung 
üblich und die Hersteller haben eine wilde Mischung von Pegeln und 
Innenwiderständen verwendet. Wenn man dann noch zwischen DIN und Cinch 
adaptiert hat gingen die Geräte am besten die sich am wenigsten an die 
Norm hielten.

Ich bin froh daß das vorbei ist.

XLR ist elektrisch das zweitbeste für analoges Audio.

Gerhard O. schrieb:
> Mein Wahl heutzutage ist XLR.

Mini-XLR.

Zur Liste der minderwertigen Steckverbinder gesellen sich natürlich 
DIN-Lautsprecherstecker.

A-Freak schrieb:
>> Auch ohne Übertrager ist es kein Problem - einfach einen der heißen Pins
>> auf den GND klemmen.
>
> AUAAAAAA

Ja, ich war nicht vollständig: Bei einem dyn. Mikro ist es notwendig, 
auch bei einem asymmetrischen Signal, das auf einen differentiellen 
Eingang geht.
Bei einem aktiven Ausgang nimmt man sinnvollerweise nur einen Pol - aber 
auch einen Schluss nach GND hält der Zweite mit Sicherheit aus, ohne 
Schaden zu nehmen, denn da ist ein Serienwiderstand drin. Linepegel sind 
klein und die paar mA schafft der OPA-Ausgang. Weh tut deshalb gar 
nichts, sonst wären bei PA-Anlagen beim kleinsten Kabelproblem sofort 
irgendwelche Ausgänge kaputt.

A-Freak schrieb:
> Ich kannte das ursprünglich als Stromanpassung mit ca. 2µA Sollwert in
> einen sehr niederohmigen Eingang.
> Später mit der Transistortechnik wurde dann die Spannungsanpassung
> üblich und die Hersteller haben eine wilde Mischung von Pegeln und
> Innenwiderständen verwendet. Wenn man dann noch zwischen DIN und Cinch
> adaptiert hat gingen die Geräte am besten die sich am wenigsten an die
> Norm hielten.
Ja. So war es mal.

> Ich bin froh daß das vorbei ist.
Ich auch.

> XLR ist elektrisch das zweitbeste für analoges Audio.
Warum elektrisch das zweitbeste?
XLR ist halt groß und daher das Beste für die Bühne, auch weil für die 
symmetrische Betriebsweise nutzbar. Nicht aber für Konsumergeräte und 
dort auch nicht notwendig, weil man üblicherweise kein symmetrisches 
Signal hat. Deshalb hat sich ja Cinch oder auch Klinke an vielen Stelle 
durchgesetzt.

Rainer Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Rainer Z. schrieb:
>>> Erstaunlicherweise fand der fünfpolige DIN-Stecker weltweit eine
>>> Renaissance und Verbreitung in XT- und AT-Tastaturen.
>>
>> 1981-1987!
>>
>> R.I.P.
>
> Mache Dir keine Sorgen, ich bin längst auf Blauzahn umgestiegen. :)

Die dritten Zähne kamen gerade recht, um damit ins Gras zu beißen...

Daumann schrieb:
> Mit Cinch Buchsen hab ich schlechte Erfahrung.

Bei mir sind die problemlos obwohl nicht aus dem Edelmarkt.
Ein notorisches Ärgernis ist das ganzen Klinken-Gelumpe.

Michael B. schrieb:
> Cinch ist eine Norm, nicht nur mechanisch sondern auch elektrisch:
> unsymmetrisch 0.775Vrms.

Kannst Du eigentlich mal etwas anderes als Unfug labern? Die Steckernorm 
sagt nichts darüber, welches Signal mit dieser übertragen werden darf. 
Man muß nur schauen, Spannungen und Ströme im Rahmen deren Spezifikation 
zu halten.

Rainer Z. schrieb:
> Grund: DIN war schön einfach, einstöpseln und fertig.

Ich denke mal, dass Du die unschönen Seiten dieser Technik vergessen 
hast.

Thomas R. schrieb:
> DIN? Um Gottes Willen bloß nicht.
> Bau damit mal eine Verlängerung oder eine Verbindung zwischen zwei
> Tonbandgeräten. Das ist so ähnlich wie später die gekreuzten Sub D für
> serielle Übertragung. Meist hast du immer das falsche zur Hand.

Als Lehrling habe ich es gehasst, solche Leitungen löten zu müssen. Und 
klar, nicht alle Geräte passten mit einer 1:1 Leitung zusammen.

> Und stabil waren die schon gar nicht. Einmal drauftreten und du weißt
> warum.

Wir hatten diese in der kommerziellen Beschallungstechnik mit 
Metallgehäuse und Renkverschluß als Überwurf.

> Es gab viel früher stabile Cinch Stecker als stabilere
> Weiterentwicklungen des DIN Standards.

Wie beim Diodenstecker, wie die DIN genannt wurden: Plastik oder 
Metallgehäuse, in meiner älteren HiFi-Anlage sind die Cinch auch nicht 
trittfest.

Michael B. schrieb:
> Oje.
> DIN stammt aus der Röhrenzeit.
> Eingangsimpedanz 1 MegOhm, 1 mikroAmp, 1 Volt.
> Das passt elektrisch nicht wirklich an Transistorschaltungen.

Schon wieder Stuss gelabert.

Noch Jahre nach Röhren waren DIN-Stecker an z.B. Tonbandgeräten. Damit 
wurde auch das dynamische Mikrofon angeschlossen, Nennwert müsste 
irgendwo um 2 mV bei 200 Ohm gewesen sein.

DerEinzigeBernd schrieb:
> Zur Liste der minderwertigen Steckverbinder gesellen sich natürlich
> DIN-Lautsprecherstecker.

Eindeutig JA!

HildeK schrieb:
> Bei einem aktiven Ausgang nimmt man sinnvollerweise nur einen Pol - aber
> auch einen Schluss nach GND hält der Zweite mit Sicherheit aus, ohne
> Schaden zu nehmen, denn da ist ein Serienwiderstand drin.

Ja, so Etwas gibt es heute leider noch immer.
Stand der Technik ist ein Ausgang der floaten kann
wie eine Übertragerwicklung.

>> XLR ist elektrisch das zweitbeste für analoges Audio.
> Warum elektrisch das zweitbeste?

"Pin1-Problem"

Also daß der Schirm der Leitung erstmal punktuell auf Pin1 gelötet ist, 
und innerhalb vom Gerät dann auch oft noch einmal gewisse Umwege über 
Leiterbahnen  geht bis er am Gehäuse ankommt (oder noch schlimmer an 
Signalmasse statt Gehäuse). Das ist ein EMV-Disaster weil die 
Schirmströme da eine große Koppelinduktivität zu allen möglichen 
Schaltunsteilen finden.

Ideal wäre ein XLR-Stecker mit zwei Pins (für +Signal und -Signal) und 
die Schirmung der Leitung ist rundum vollflächig am Steckergehäuse, und 
an der Einbaubuchse wiederum rundum vollflächig ans Gehäuse.

Ich kenne aber auch die Geschichte warum der XLR-Standard das anders 
definierte damit es nicht so viele tote Tontechniker gab

Peter N. schrieb:
> Ich stand damals auch vor der Entscheidung VHS oder Video 2000.
> Kassetten doppelseitig verwenden war ein Pluspunkt für Video 2000.
> Aber die Minuspunkte:
> VHS war bereits weiter verbreitet.
> Video 2000-Rekoder waren potthäßlich in ihrem braun-gold.
> Kassettenfach war nur geschlossen, wenn eine Kassette eingelegt war.
> Nur Kabelfernbedienung. Später gab es dann IR-Erweiterungs-Kästen, die
> seitlich an den Rekorder geklebt wurden...

Deine Erinnerung ist ziemlich schlecht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Formatkrieg_(Videorekorder)

Peter N. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Deine Erinnerung ist ziemlich schlecht.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Formatkrieg_(Videorekorder)
>
> Inwiefern? Meine Erfahrungen widersprechen auch nicht dem Wiki-Artikel.

Nicht nur ein Design, und das Kassettenfach war natürlich auch ohne 
Kassette zu. Die letzten Recorder hatten auch IR-Fernbedienung direkt an 
Bord.

Peter N. schrieb:
> Aber in der Zeit meiner Entscheidungsfindung gab es in den Läden nur
> diesen einen Typ von Video 2000-Rekordern.

Du meinst wohl den 2x4 von Grundig. Den gab es aber von Anfang an auch 
in Silber.

Crazy H. schrieb:
> Diese hab ich schon verwendet und finde sie immer noch sehr gut

Mit Sicherheit sind auch die Namen, die ich oben bei den Stecker schon 
genannt habe, nicht schlecht.
Interessant: der Lumberg für die LP-Montage kann 5000 Steckzyklen, die 
mit Zentralbefestigung nur 500, Rean gibt 1000 an.
Die BKL und andere schweigen sich dazu aus ...