Verdrillung von Datenleitungen

Wie geht denn separates verdrillen? Ein Leitungspaar mit D+ und D- verdrillt man deshalb, weil eine Störung von außen auf beiden das selbe Störsignal einbringt, also D+ + S und D- + S erzeugt. Im Empfänger wird D+ und D- voneinander subtrahiert, im Idealfall gibt das dann (D+ + S) - (D- + S) = 2*D -> die Störung ist weg und das Nutzsignal doppelt so groß.

Ivan schrieb:

Meine Frage: Kann das Kabel durch äußere Einflüsse gestört werden, wenn die Datenleitungen separat verdrillt werden, also Datenleitung+ alleine und Datenleitung- alleine? Oder hat das keinen Sinn?

Tja, Grundlagen vergessen? Wann und Warum bringt "Verdrillen" Vorteile? Tipp: Magnet (H-) Feld eines stromdurchflossenen Leiters, auch als Biot-Savart-Gesetz bekannt.

Hätte mir gedacht ein zweites D+ zu nehmen und dann eine Verdrillung durchzuführen. Geht das?

Ivan schrieb:

Hätte mir gedacht ein zweites D+ zu nehmen und dann eine Verdrillung durchzuführen. Geht das?

Geht schon, es hat nur keine Wirkung uns ist deshalb sinnfrei. Was wirkt habe ich oben erklärt und auch warum.

1. Man verdrillt immer paarweise, damit sich das Übel möglichst aufhebt.
2. Allerdings können auch ungünstige Masseverbindungen Ausgleichsströme verursachen.
3. Mehr da: https://netzmafia.ee.hm.edu/skripten/netze/twisted.html

Ivan schrieb:

Meine Frage: Kann das Kabel durch äußere Einflüsse gestört werden, wenn die Datenleitungen separat verdrillt werden, also Datenleitung+ alleine und Datenleitung- alleine? Oder hat das keinen Sinn?

Frag mal Leute mit DSL. ;) Diese Technik machen die Telekomiker seit sie wissen wie ein Kabel aussieht. Besonders im Keller eines Mehrfamilienhaus.

Klemmen sind teuer und kosten ergo viel Geld. Und löten ;) Die meisten wissen nicht mal auf welcher Seite man ein Lötkolben anfassen muss.

Ach und DSL besonders die "modernen" Varianten funktionieren ziemlich brauchbar.

Damit mich keiner Missversteht. Ich rede hier von der berühmten "Letzten Meile".

Joachim B. schrieb:

Hätte mir gedacht ein zweites D+ zu nehmen und dann eine Verdrillung durchzuführen. Geht das?

ja

aber

HildeK schrieb:

ist deshalb sinnfrei Falsch. Der Sinn ist, die gleiche Störanfälligkeit zu behalten, aber das Übersprechen zwischen den Datenleitungen zu maximieren. (Wer immer das braucht...)

Nennt sich Verseilung.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung#Dieselhorst-Martin-Verseilung

Ivan schrieb:

Man kann ja Datenleitungen miteinander verdrillen

Nö, die sind eigentlich schon verdrillt als Kabel oder Leitung, Wenn dann meinst du doch Einzeladern? Nimm einfach ein fertiges Kabel oder Leitung und dann ist das schon so richtig, oder erkläre das mal genauer! Und die ganzen Schlauen hier drüber, ihr könnt wohl alle Hellsehen?

Ivan schrieb:

wenn die Datenleitungen separat verdrillt werden, also Datenleitung+ alleine

Natürlich kann man auch einen einzelnen Draht verdrillen, indem man rohe Gewalt anwendet, nur interessiert das den fliessenden Strom überhaupt nicht und deshalb hätte das auch keinerlei Wirkung.

Also kein Wunder dass niemand auf eine solche Idee kommt, ausser dem TO. Bei dickeren Drähten wären auch sehr hohe Kräfte notwendig.

Georg

Die Alternative für signle ended wires gegnüber twisted pair heisst shielded resp. coax .

Schlitz ein VGA-kabel auf und schau rein: https://lh3.googleusercontent.com/-slF__iKdsPc/WrkXXqIwAZI/AAAAAAABQQ0/ioBSoreRkT0GC4BSTyO8yvCoF2ubQ-c2wCHMYBhgL/w400/vga-cable.jpg

Joachim B. schrieb:

Ein Quadrat löten aus 10 Stäben

Wie geht das denn?

LG, Sebastian

Sebastian schrieb:

Ein Quadrat löten aus 10 Stäben

Wie geht das denn?

4 Stäbe die Seiten, dann dreie quer und dreie längs wie bei einem 4x4 Magischen Quadrat ...

https://www.daskreativeuniversum.de/wp-content/uploads/2019/12/Magisches-Quadrat-Melencolia-I.png

Echt, einfachstes Vorstellungsvernögen fehlt den Leuten.

Joachim B. schrieb:

machten wir in der Ausbildung als Lötübung. Ein Quadrat löten aus 10 Stäben 12cm abisolierter Aderleitung starr H07V-U 1,5mm² als Gitter. Der Ausbilder griff dann, nach unser schönen Lötarbeit, in die inneren Quadrate mit seinen beiden Händen, je 4 Finge,r rein und zog kräftig. Hinterher meinte er, die Lötstellen (die gerissen waren) sind schlecht.

Solchen Quark habt ihr auch noch gemacht, bei uns waren 0,7 er Cu-Drähte blank angesagt, erst sauber verzinnen u. dann diese Gitter löten, war ein paar Stdn. oder gar Tage echte Arbeit, u. hat eigentlich nichts gebracht. Außer Zeit rumbringen mit solchen Blödsinn. Uhrmacher oder Goldschmied wollte keiner von uns werden. Anstatt in Geräten rumzulöten, was ja wohl mal der Sinn war, oder an Rangierleisten, was später auch noch kam ..., das 1/2 Jahr längere Lehrausbildung musste ja auch "sinnvoll" umgesetzt werden.

Joachim B. schrieb:

ich fand die Ausbildung aus heutiger Sicht super (damals eher nicht).

Ich fand die damals schon komisch, nur was macht man nicht alles als Azubi, blos nicht drüber nachdenken. Da wurde Zeit für solchen Blödsinn vertrödelt, aber als dann das praktische Berufsleben losging war klar warum nur Mist gemacht wurde, Leistungsbau erfordert nicht viel Grips. Nur wollte uns das von den Lehrkräften keiner so verklickern, denn im 5. Lehr-1/2-Jahr war es dann raus, Kabelaffen zur billigen Installation auf Großbaustellen, u. der Beruf hieß dann FA für Nachrichtentechnik. Schalten Prüfen Messen war eigentl. auch nur Füllstoff, u. Rangierleisten Löten lernt man in ner 1/2 Std. auch so. Die Herstellung von einem spez. Werkzeug, ein Kabelgarn-Schiffchen zum Binden von Kabelbäumen mit dicken FM-InnenRaum-Leitungen aus Flachfederstahl, u. die heutigen Lehrpläne sehen ganz anders aus als damals. Kdn.Beratung u. Planung, damals das Auswendiglernen des Farbschlüssels vom 2 - 100 DA I-Y-St-Y, was ein Blödsinn, sowas wurde nie gebraucht u. wenn dann hat man das auch ohne hinbekommen mit Vorsicht beim Aufdröseln. Die meisten bei uns waren fit für den Absprung nach Lehrende, weil als Kabelaffe macht man keine 2,5 Jahre Ausbildung, wovon das letzte 1/2 Jahr die komplette Arbeit auf der Baustelle war.