Forum: PC Hard- und Software Baumaschine: Zwei Kamerastreams an einem Display


von T. S. (d-platoon)


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Hallo zusammen,

ich möchte eine Baumaschine mit einem Kamerasystem ausstatten, da das 
Fahrzeug recht unübersichtlich ist und Spiegel hier nur bedingt 
weiterhelfen. Dazu möchte ich zwei Kameras an einen Monitor anschließen.
Ähnlich wie das hier gemacht wird:
https://www.mcytech.com/12-3inch-truck-reverse-camera-system-blind-spot-cover-side-view-bus-mirror-product/

Als Display hatte ich mir z.B. sowas gedacht:
https://de.aliexpress.com/item/1005004892268554.html?gatewayAdapt=glo2deu

Bei der Kamera bin ich noch komplett flexibel.
Jetzt frage ich mich, wie ich die beiden Kamerastreams an den Monitor 
senden kann. Nach Möglichkeit noch etwas konfigurierbar (z.B. 2/3 für 
Kamera 1, 1/3 für Kamera 2, Skalierung der einzelnen Kameras).
Dachte man könnte da einfach einen RasPi zwischen Kameras und Display 
hängen. Aber bisher bin ich da bei der Google-Suche noch nicht so 
wirklich fündig geworden, dass das schonmal jemand so umgesetzt hat.

Kameras auf IP-Basis (und damit Betriebssysteme wie motionEye) dürften 
aufgrund der Latenzzeiten rausfallen.

Hat jemand eine Idee bzw. konkrete Vorschläge?

Viele Grüße

von Wendels B. (wendelsberg)


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Dir ist aber schon klar, dass "Bau" und Bastelzeugs sich gegenseitig 
ausschliessen?
1. wegen der rauhen Bedingungen
2. wegen der BG

von Uwe B. (uwebre)


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Wendels B. schrieb:
> Dir ist aber schon klar, dass "Bau" und Bastelzeugs sich gegenseitig
> ausschliessen?
> 1. wegen der rauhen Bedingungen
> 2. wegen der BG

https://rosho.de/
https://store.motec-cameras.com/
.....

Uwe

von Peter M. (Gast)


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Wendels B. schrieb:
> Dir ist aber schon klar, dass "Bau" und Bastelzeugs sich gegenseitig
> ausschliessen?
> 1. wegen der rauhen Bedingungen
> 2. wegen der BG

Oh mein Gott, typisch teutsch. Nur nicht anecken und immer brav den 
Bückling machen. Immer nach dem Motto: Dafür gibt es bestimmt eine 
Vorschrift...

Wen interessiert Dein Geschreibsel?

von Peter E. (Firma: S&P) (eosangel)


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So etwas hat jeder Hersteller von Landmaschinen im Angebot. Schau Dich 
bei Claas,Grimme, John Deere um. Das ist Erprobt und vor allem IP69K 
erprobt.

von Uwe B. (uwebre)


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Peter M. schrieb:
> Wendels B. schrieb:
>> Dir ist aber schon klar, dass "Bau" und Bastelzeugs sich gegenseitig
>> ausschliessen?

> Oh mein Gott, typisch teutsch. Nur nicht anecken und immer brav den
> Bückling machen. Immer nach dem Motto: Dafür gibt es bestimmt eine
> Vorschrift...

Ich vermute du kennst Baumaschinen nur aus dem Fernseher?

- Die Dinger sind gefährlich, Unfälle sind schnell tödlich
- Die Bediener sind "robust" und erwarten robuste Technik
- Baumaschinen arbeiten in Dreck und Regen. Sie knattern und vibrieren
- Baumaschinen sind teuer
- Die Unterhaltung von Baumaschinen kostet, die Kosten sind 
einkalkuliert.
- Mit Baumaschinen wird Geld verdient. Sie müssen funktionieren

Wo kommt da ein 50,- Euro Bastelcomputer drin vor?

> Wen interessiert Dein Geschreibsel?

Das habe ich mich bei deinem Posting allerdings auch gefragt.

Uwe

: Bearbeitet durch User
von T. S. (d-platoon)


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Wendels B. schrieb:
> Dir ist aber schon klar, dass "Bau" und Bastelzeugs sich gegenseitig
> ausschliessen?
> 1. wegen der rauhen Bedingungen
> 2. wegen der BG

Zu 2.: Was sollte denn die BG dagegen haben, wenn ich durch mehr 
Übersicht die Sicherheit erhöhe? Allerdings nutze ich das Fahrzeug rein 
privat und die BG ist somit nicht wirklich zuständig.
Zu 1.: Es handelt sich um einen Teleskoplader - da sind die 
Umgebungsbedingungen jetzt nicht so extrem wie im Schotterwerk. 
IP69K-Kameras gibts ja durchaus auch einzeln zu kaufen und der Rest wird 
im trockenen Inneren verbaut.

Peter E. schrieb:
> So etwas hat jeder Hersteller von Landmaschinen im Angebot. Schau Dich
> bei Claas,Grimme, John Deere um. Das ist Erprobt und vor allem IP69K
> erprobt.

Uwe B. schrieb:
> https://rosho.de/
> https://store.motec-cameras.com/

Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen, dass ich keine Unsummen für 
das Ganze ausgeben wollte.

Es geht hier primär um die Möglichkeit zwei (oder vlt. drei) Kameras an 
einen Monitor anzuschließen. Und dafür suche ich Möglichkeiten bzw. 
Ideen.

: Bearbeitet durch User
von Uwe B. (uwebre)


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T. S. schrieb:

> Allerdings nutze ich das Fahrzeug rein
> privat [...]
> Es handelt sich um einen Teleskoplader

Teleskoplader privat? Interessantes Hobby ;-)

> Uwe B. schrieb:
>> https://rosho.de/
>> https://store.motec-cameras.com/
>
> Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen, dass ich keine Unsummen für
> das Ganze ausgeben wollte.

Die Systeme sind nicht wirklich teuer. (Die Preise von Motec kenne ich 
allerdings nicht)

> Es geht hier primär um die Möglichkeit zwei (oder vlt. drei) Kameras an
> einen Monitor anzuschließen. Und dafür suche ich Möglichkeiten bzw.
> Ideen.

Bücherkaufhaus -> Suche -> Rückfahrkamera 2 Kameras

Am einfachsten sind die Systeme wo der Kameraeingang des Monitors über 
ein elektrisches Signal umgeschaltet wird (z.B. Rückwärtsgang) Das kann 
man natürlich auch einfach selber bauen, macht bei den aufgerufenen 
Preisen aber nicht wirklich Sinn.

Uwe

von Kolja L. (kolja82)


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Das wird hier nichts mehr.

Warte ein paar Tage und stell deine Frage nochmal, ohne Bezug auf die 
Anwendung zu nehmen.

von Uwe B. (uwebre)


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Kolja L. schrieb:
> Das wird hier nichts mehr.

Weil noch niemandem eine sinnvolle Lösung eingefallen ist wie mehrere 
Kameras mit einem Raspberry laufen sollen, (ohne Ethernet)? Eine Lösung 
die günstiger ist als fertig kaufen und zuverlässig funktioniert?

> Warte ein paar Tage und stell deine Frage nochmal, ohne Bezug auf die
> Anwendung zu nehmen.

Du wünscht einen endlos dahinmäandernden Thread in dem alle Teilnehmer 
aneinander vorbeireden weil die Wenigsten begreifen um was es wirklich 
geht, und sich am Ende gewöhnlich alle gegenseitig beschimpfen?

Die Fragestellung des TO ist schon okay. Es ist auch okay wenn 
Mitforisten mit Erfahrung von dem Vorhaben abraten und Alternativen 
beschreiben. Es zwingt den TO ja niemand darauf zu hören.

Wie wäre es wenn du Vorschläge im Sinne der ursprünglichen Fragestellung 
machst? Die Bühne ist offen.

Uwe

von Michi S. (mista_s)


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T. S. schrieb:
> Dachte man könnte da einfach einen RasPi zwischen Kameras und
> Display hängen.

Klar doch, das sollte durchaus klappen können; warum versuchst Du es 
nicht einfach mal mit 2 Webcams (oder einer Webcam und einer am 
Raspi-Kamerainterface) an 'nem Raspi?

von G. 4. (g457)


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>> Es geht hier primär um die Möglichkeit zwei (oder vlt. drei) Kameras an
>> einen Monitor anzuschließen. Und dafür suche ich Möglichkeiten bzw.
>> Ideen.
>
> Bücherkaufhaus -> Suche -> Rückfahrkamera 2 Kameras

Ebendort gibt es die auch für unwesentlich mehr mit 4 Kameras.

HTH

von DSGV-Violator (Gast)


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Kauf dir doch ein Komplettsystem aus Kameras und 
Monitor/Operateur-arbeitsplatz) der Gebäudeüberwachung.

Das mit dem Raspi wird wegen der Datenmenge und dem Echtzeit nicht 
funktionieren. Wenn nicht Asic, dann schau mal bei FPGA. Da hat es bspw 
das Nexys Board von Digilent mit mehrern Video-inputs.

Und es gibt auch Displays bei denen man nicht groß Streams rechnen muss, 
um diese gleichzeitig darzustellen, da gibt es welche, auf denen ja nach 
Blickwinekl (rechts oder Links) ein anderes Bild gesehen wird. Hat man 
mal fürs Auto in der Mittelkonsole überlegt, der Fahrer sieht Navi, der 
Beifahrer Fernsehen ...

von Rolf M. (rmagnus)


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DSGV-Violator schrieb:
> Hat man mal fürs Auto in der Mittelkonsole überlegt, der Fahrer sieht
> Navi, der Beifahrer Fernsehen ...

Das hat man nicht nur überlegt, sondern war in einer früheren 
S-Klasse-Generation auch käuflich zu erwerben. Das nannte sich damals 
SplitView.

von Christoph Z. (christophz)


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T. S. schrieb:
> Jetzt frage ich mich, wie ich die beiden Kamerastreams an den Monitor
> senden kann. Nach Möglichkeit noch etwas konfigurierbar (z.B. 2/3 für
> Kamera 1, 1/3 für Kamera 2, Skalierung der einzelnen Kameras).
> Dachte man könnte da einfach einen RasPi zwischen Kameras und Display
> hängen.

Und wie kommen die Videos in den Pi rein? Der hat zwar Anschlüsse für 
Kameras, aber die sind nicht gedacht/tauglich, zig Meter bis zum Ende 
deines Teleskopladers zu gehen.

Meine erste Idee um mit begrenzten Budget da was zu finden ist der 
second-hand Markt, also vielleicht gleich so Rückfahrkamerasysteme 
gebraucht aus dem Landwirtschaft oder LKW Bereich.

Eine andere Variante sind Überwachungskameras für den Aussenbereich z. 
B. mit SDI oder HD-SDI Anschlüssen und dann mit einem 
Überwachungsmonitor oder Fieldmonitor aus dem Videobereich zu 
kombinieren. Viele davon müssten auch so Splitscreen Modi anbieten.
SDI Kram müsste sehr günstig weggehen aber als Rückfahrkamera müsste die 
Auflösung locker reichen.
SDI ist digital und geht über zig Meter mit BNC Kabeln, da lassen sich 
z. B. auch gut SAT Kabel recyclen.

von Harald W. (wilhelms)


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Peter M. schrieb:

> Wen interessiert Dein Geschreibsel?

Nun, z.B. den Richter, wenn es um fahrlässige Tötung geht.

von Martin H. (mahi)


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Ignorieren wir mal die zurecht angebrachten Sicherheitsbedenken...

Variante A: zwei USB-Webcams an den Raspi - man muss sich halt was 
ausdenken, wie man die "weatherproof" hinbekommt.
Variante B: zwei IP-Kameras die einer gewünschten Schutzart IPxx schon 
entsprechen per (POE-)Switch an den Raspi.

Das Bild mit einer entsprechenden gstreamer-Pipeline zusammenbasteln - 
fertig.

Zugegebenerweise habe ich noch nie den Raspi in einer Video-Anwendung 
verwendet und somit kann ich die entsprechende Performance des 
Broadcom-SOCs nicht einschätzen.
Ein i.MX6 würde es hinbekommen...

von Harald W. (wilhelms)


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T. S. schrieb:

> Jetzt frage ich mich, wie ich die beiden Kamerastreams an den Monitor
> senden kann.

Ist in Deinem "Cockpit" nicht genügend Platz, um zwei Monitore
nebeneinander zu setzen? Da wäre sicherlich auch die Auswahl
an für Deinen Zweck passenden Fertiggeräten deutlich grösser.

von M. D. (derdiek)


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Oder halt größere Spiegel an sinnvolleren Stellen.

von Rene K. (xdraconix)


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Peter M. schrieb:
> Oh mein Gott, typisch teutsch. Nur nicht anecken und immer brav den
> Bückling machen. Immer nach dem Motto: Dafür gibt es bestimmt eine
> Vorschrift...

Wenn du einmal vor einer Staatsanwaltschaft eine Aussage machen 
durftest, weil auf deiner Baustelle ein tödlicher Unfall durch eine 
Baumaschine (in meinem Fall eine Asphaltwalze) stattgefunden hat, dir 
die BG den gesamten Laden umkrempelt, die Baumaschine durch Gutachter 
beurteilt wird. Dann würdest du hier solch ein Unsinn sicher nicht 
schreiben.

Es gibt fest definierte Werte für Kamerasysteme sowie für Rundumsichten.

Da ist aber alles kein Problem, die BG ist nicht dein "Feind" - nein, 
sie hilft dir sogar bei der Umsetzung deines Vorhabens, mit Besichtigung 
der betreffenden Maschine und Bezuschussung des Kamerasystems (Ich 
glaube 50% aktuell bei Bestandsmaschinen - bei neuen Maschinen ist ein 
Kamerasystem sowieso Pflicht und wird direkt vom Hersteller so 
ausgeliefert).

Ruf da einfach die BG an unter: 0800 6686688-38950

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