Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors


von Christian L. (chrisi1909)


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Hi,

Gerade am fixen unseres Fernsehers Samsung UE46D5700.
Der NAND Speicher scheint Probleme zu machen, ok, gibt genug Infos dazu
und haufenweise Angebote für "neue" oder "bereits Programmierte"
im Netz.

Hab den alten mal ausgelötet und in den T56 geworfen - 9 defekte Blöcke.
Hab dann einen "fertigen" bestellt, und auch vor Einbau ausgelesen,
der hatte aber auch schon 3 defekte Blöcke.
(Nach einlöten läuft de Glotze damit aber bisher fehlerfrei)

Hab dann mal aus China von 2 unterschiedlichen Leuten welche geordert
und mich gewundert, der eine hatte auch 11 defekte Blöcke, der
zweite immerhin 5 defekte. Die Chips sahen aber wirklich neu aus.

Gibt es von diesen Speichern schlicht keine wirklich heile
OHNE Fehler, gehört das einfach so bei dieser Serie ?

Ich denke es sind weniger die Anzahl der defekten Blöcke sondern
mehr "welche" der Blöcke defekt sind, als das die Glotzen damit
anfangen nicht mehr korrekt zu arbeiten.

Gruß und Danke

Christian

von Falk B. (falk)


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Christian L. schrieb:
> Gibt es von diesen Speichern schlicht keine wirklich heile
> OHNE Fehler, gehört das einfach so bei dieser Serie ?

Das ist AFAIK bei NAND schon fast immer so, erst recht, wenn das Zeug 
spottbillig ist. Das muss die Fehlerkorrektur und das Management der 
defekten Blöcke kompensieren.

>Ich denke es sind weniger die Anzahl der defekten Blöcke sondern
>mehr "welche" der Blöcke defekt sind, als das die Glotzen damit
>anfangen nicht mehr korrekt zu arbeiten.

Wenn man es richtig machen will (tm), muss man bei sowas viel Aufwand in 
Fehlerkorrektur und nicht nur CRC stecken, damit auch mehrere (viele) 
Fehler, die auf erst während der Lebenszeit entstehen (kippende Bits). 
trotzdem zu fehlerfreien Daten führen. Den Aufwand will man anscheinend 
nicht treiben. Da kommt das böse O-Wort wieder zum Vorschein. geplante 
Obsoleszens. Eigentlich ist das nix Besonderes, denn das muss man bei 
ALLEM modernen Massenspeichern tun, ganz besonders bei Multi-Level 
Flash.

von Falk B. (falk)


Angehängte Dateien:

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Siehe Datenblatt

"2.4 Valid Block
NOTE :
1) The device may include initial invalid blocks when first shipped. 
Additional invalid blocks may develop while being used. The number of 
valid blocks is presented with both
cases of invalid blocks considered. Invalid blocks are defined as blocks 
that contain one or more bad bits which cause status failure during 
program and erase operation. Do
not erase or program factory-marked bad blocks. Refer to the attached 
technical notes for appropriate management of invalid blocks.
2) The 1st block, which is placed on 00h block address, is guaranteed to 
be a valid block at the time of shipment"

von Christian L. (chrisi1909)


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Ich danke euch zweien für die Erklärungen.
Damit kann ich nun zumindest beruhigter schlafen,
mit der Erkenntnis das es nicht an meinen Bestellung per se gelegen hat.
Eine Frage bleibt - könnte man den Speicher nicht gegen einen
gleichen / höherwertigen anderer Marke tauschen, wenn das
Error-Korrekturverhalten in diesem Fall scheinbar in der Firmware
von Samsung begründet einfach unzulänglich ist ?

von Falk B. (falk)


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Christian L. schrieb:
> Ich danke euch zweien für die Erklärungen.
> Damit kann ich nun zumindest beruhigter schlafen,
> mit der Erkenntnis das es nicht an meinen Bestellung per se gelegen hat.
> Eine Frage bleibt - könnte man den Speicher nicht gegen einen
> gleichen / höherwertigen anderer Marke tauschen, wenn das
> Error-Korrekturverhalten in diesem Fall scheinbar in der Firmware
> von Samsung begründet einfach unzulänglich ist ?

Nö, denn AFAIK liegt die Hauptlast der Fehlerkorrektur nicht im Speicher 
sondern im angeschlossenen Controller.

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