Hallo zusammen, ich würde gern mal das im Betreff genannte Flussmittel testen. Leider konnte ich keinen Verkäufer in Europa finden und der Versand aus den USA ist recht teuer. Daher wollte ich die Diskussion anstoßen wer alles an einer Sammelbestellung Interesse hat. Wenn zum Beispiel 10 Interessenten zusammen kommen, wird der Versand erträglich werden. Grob geschätzt wäre man bei EUR 26 plus Versand aus Österreich pro Interessent. Bitte keine Diskussion zur Qualität oder Verwendung, hier geht es nur um das Interesse an einer Sammelbestellung! Dies ist das bisher günstigste Angebot: https://store.rossmanngroup.com/amtech-nc-559-v2-30-cc-16160.html Viele Grüße Denny
warum nicht einfach das: https://www.amazon.de/Amtech-NC-559-V2-TF-AMTECH-10cc/dp/B01DR62IYY ganz ohne Sammelbestellcircus - oder brauchst du wirklich 30ccm?
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Manfred K. schrieb: > warum nicht einfach das: > https://www.amazon.de/Amtech-NC-559-V2-TF-AMTECH-10cc/dp/B01DR62IYY > ganz ohne Sammelbestellcircus - oder brauchst du wirklich 30ccm? Weil das ein Drittel zum höheren Preis ist?
Denny A. schrieb: > Weil das ein Drittel zum höheren Preis ist? Zum Testen reicht es. Denn dein Test kann auch schief gehen, dann haben 10 Leute ein langes Gesicht.
Hauptsache das Zeug ist echt, da gibt es wohl viel nachgemachtes. Auch in dem Amazon Angebot hat das jemand als nicht original zurückgeschickt. Ich habe auch mal ein Wundermittel über eBay gekauft, war eher IPA mit nem Klecks Kolophonium oder Farbstoff.
Ich hab mir schon letztes oder wars vorletztes Jahr eins bestellt. Es war ja nicht schlecht, aber lange nicht so gut, wie beschrieben. Bessere Ergebnisse hab ich mit dem RMA-218 von Kingbo erzielt. Allerdings hab ich meinen damaligen Test nur mit Sn-Pb Lot gemacht. Wie sich die Flussmittel bei bleifrei Lot verhalten kann ich daher nicht sagen. Falls du Interesse hast, ich hab auf jeden Fall noch eine fast völlig gefüllte 10 ml Spritze. Da hab ich bloss 1ml in eine Minispritze umgefüllt.
Würde das auch gerne mal testen, gerade weil es im Vergleich zum Flutschi, was ich nehme, schon bei Raumtemperatur gut durchsichtig ist. Dann halte ich nämlich den Lötkolben nicht ins Ungewisse. Ich weiß auch von sehr vielen Fälschungen, weil AMTech nicht direkt vertrieben hat. Allerdings gibt es das glaube ich jetzt bei Digikey oder Mouser (ich denke ersterem). Das wäre auch günstiger glaube ich, plus man kann es als Teil einer normalen Sammelbestellung machen.
Keks F. schrieb: > Allerdings gibt es das glaube ich jetzt bei Digikey oder > Mouser (ich denke ersterem). Leider weder noch. Ich bestelle bei beiden Distributoren regelmäßig, hätte mich jetzt sehr gewundert. Eventuell mit Chip Quik verwechselt?
Amtech hat einen Direktvertrieb wenn man auf die Homepage schaut. Eine 10 g Spritze NC-559-V3-TF kostet 16,95 $ netto, bei 5 Stück -15 % (14,41 $) und bei 10 Stück -20 % (13,56 $). Versand mit USPS (7..21 Tage) kostet 17,88 $, DHL ist mit 45 $ sehr teuer. Das sind bei 5 Stück dann 94 $, /5 = 18,80 $. Ob jetzt noch Steuern drauf kommen sehe ich nicht, die 94 $ wären der per CC zu zahlende Betrag. Auf der Website werden allerdings $ und € durcheinander geworfen. Ich habe aber kein Talent für Sammelbestellungen. https://amtechdirect.com/en-de/products/tf-v3-010-k
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Ich hab gestern erst gesehen, dass auch Ersa mittlerweile das NC-559 im Programm hat. Das Problem ist nur, davon gibts so viele Versionen und offenbar haben die in den letzten 2 Jahren ne ganze Menge der Flussmittel rausgeschmissen und komplett neue eingeführt. Offensichtlich ist auch das V2 von vor 2 Jahren nicht mehr mit dem identisch, das heute so heisst. Jemand hatte geschrieben, dass früher ein UV-Marker drin war, der heute ebenso fehlt. Ist für den Gelegenheitslöter zwar egal, für den Profieinsatz ist das aber ein wichtiger Punkt. Wegen teurem Versand, man könnte das Zeugs ja auch schmuggeln. Wer nach Amerika fliegt, könnte sich ja einige Portionen an eine bekannte Adresse schicken lassen und aufm Heimweg mitbringen. Offiziell muss der zwar auch die Steuern zahlen, aber mit etwas Glück merkt das keiner. Mit Pech ist dann aber die doppelte Steuer fällig. Wie schon geschrieben, nach meinem Test hat sich das Kingbo RMA-218 als überlegen rausgestellt. Da kostet eine Dose mit 100ml inklusive Versand wahrscheinlich weniger, wie so eine 10ml Spritze des NC559.
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also das V3 hat einen UV-Tracer drin. Aber es gibt trotzdem eine große Palette an verschiedenen Flux, habe noch keine Übersicht gesehen was wofür ist.
Wie gesagt, vor ungefähr 2 Jahren gabs ein völlig anderes Angebot, davon entdecke ich heute überhaupt nichts mehr, ist alles neu. Auch das 559, das es früher in einigen Varianten gab, wobei ich natürlich nicht beurteilen kann, inwiefern sich die unterschieden haben. Irgendwo hab ich noch eine Datei, wo dabei stand, welches Kürzel für welche Eigenschaft steht. Aber unter zigtausend Dateien so ein Teil finden tu ich mir nicht an.
das ist irgendwie sehr kompliziert, zwei Companies, ein V2 was oft ein umgelabeltes ASM ist, sehr undurchsichtig. Jedenfalls ist das V3 eine Weiterentwicklung, mit UV Marker und ohne Bromwasserstoffsäure, also 'gesünder'. So habe ich jedenfalls verstanden, aus diesen Videos die auch auf der Amtech Seite verlinkt sind: https://youtu.be/IG8_NAP72oU https://youtu.be/7ykYYLTtnKE
J. S. schrieb: > Amtech hat einen Direktvertrieb wenn man auf die Homepage schaut. Und da bin ich mir nicht sicher, wer das ist. Hersteller ist https://www.inventecusa.com/index.html und die haben keinen Direktvertrieb!
Ich hörte auch, dass AMTech Direct nicht echt sei. Die ganze Verwirrung war es mir letztenendes nicht wert, mich da weiter mit dem Produkt zu befassen. Die machen wohl so schon genug Geld.
Verwirrend ist das richtige Wort dafür, allein schon welche verschiedenen Sorten an Etiketten es für die Spritzen gibt. Kaum hat man mal rausgefunden, wie die aussehen soll, dann ist schon wieder ne andere unterwegs. Auch wenn die Nachbauer das auch recht schnell fälschen, kurz danach ein neues Etikett zu bringen fördert nicht unbedingt das Vertrauen in die Fa. Und wie gesagt, ich habs ausprobiert, es war zwar ganz ok, aber jetzt auch nicht besser wie das selber zusammengemixte. Und dieses Kingbo, obwohl vielfach billiger erwies sich als besser wie diese beiden.
Vor ein paar Jahren, zum Höhepunkt des Amtech-Hypes, hatte TME auch das originale von denen, sogar zum guten Preis, soweit ich noch weiß. Ist jetzt aus dem Programm genommen. Entweder kein Markt oder Bezugsprobleme. Hat denn schon mal jemand welche der Flußmittel in der Spritze getestet, die man bei TME bekommt? Die haben da welche von Alphametals, Chemtronics oder auch vom polnischen Hersteller AG Termopasty. Alle als auf Kolophoniumbasis angegeben. Gibt es da Erfahrungen?
Uli S. schrieb: > Und dieses Kingbo, obwohl vielfach billiger erwies sich > als besser wie diese beiden. Das nehme ich gerne an. Hast du dafür eine gute Bezugsquelle?
Ihbä, Kingbo RMA-218. Dann kannst du dir aussuchen, Spritzen oder Dosen. Der Preis kann schon recht unterschiedlich sein, abhängig davon welcher Händler und ob das um die halbe Welt geschickt wird oder nur wenige km. In dem Fall ists natürlich, völlig logisch, am teuersten.
Ja, ich frage deshalb, weil ich gerne sicherstellen möchte, das auch zu bekommen und keine Dose mit Vaseline, gerade bei dem sehr geringen Preis für eine 100g Dose (10€). ;) Es ging mir um eine direkte Bezugsquelle, auf Ali finde ich auch Inserate. Komisch, dass auf der Dose steht "Kann Blei beinhalten".
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Ich habs auch grad beim Ali bestellt, aber die Bestellung, weil zu lange her gelöscht, drum kann ich dir leider nicht sagen, von welchem Händler das war. Aber auch der Händler wär keine Garantie, dass du heute dasselbe bekommst, wie ich damals. Wimre war der Grund bei Ali, dass das damals bei Ihbä deutlich teurer war. Eventuell wars, dass es da auch aus China kam, da hab ich bei Ihbä fast immer schlechte Erfahrungen gemacht. Lieferzeiten in Jahren statt Tagen, teilweise trotz mehrfacher Aufforderung endlich zu liefern gar nix. Bei Ali hab ichs noch nicht erlebt, dass eine Bestellung länger als 4 Wochen unterwegs war, trotz teilweise Angaben von mehreren Monaten.
Keks F. schrieb: > Ich hörte auch, dass AMTech Direct nicht echt sei. > > Die ganze Verwirrung war es mir letztenendes nicht wert, mich da weiter > mit dem Produkt zu befassen. > Die machen wohl so schon genug Geld. Ich habe inzwischen vom Hersteller die Information bekommen, dass https://amtechdirect.com keine Originalprodukte mehr verkauft! Since September 18th, 2021, the distribution agreement with the platform https://amtechdirect.com has ended. You could not find any more Products manufactured by Inventec USA on that plateform.
Denny A. schrieb: > Ich habe inzwischen vom Hersteller die Information bekommen, dass > https://amtechdirect.com keine Originalprodukte mehr verkauft! Weißt du...ganz ehrlich... Ein Hersteller mit so einer Distributionsphilosophie kann mich am A lecken. Hier mal eine Liste mit authentifizierten Verkäufern: https://www.inventecusa.com/reps---distributors.html Da bleibt euch in der EU LTronics. Versandkosten 3,50€. 30ml exklusive Versand 31,88€. Ablaufdatum des Flussmittels im August diesen Jahres. Die 10ml Spritzen laufen schon im Juli ab. Also alles Schrott. Die, die interessiert sind, können sich dann mal vielleicht doch so zusammentun. Vielleicht kann man dann mal LTronics anschreiben, die machen dann in eurem Namen einen Sammler, wenn mal 10 Leute oder so zusammen kommen. Vielleicht kriegt ihr dann auch frisches Zeug. Ich finde es schade. Gut, gleichzeitig sind alle Informationen, die das Zeug gutheißen, auch von denen, die das verkaufen und entsprechende Kunden von denen. Aber so ein Schrott. Mir reicht auch dieses Upselling von diesen YouTube-Kanälen. Den Influencerscheiß bin ich ja schon gewohnt. Da wird einem auch nur Halbwissen oder anderer Unsinn nahegelegt und keine Inhalte. Aber bei einigen dieser Kanälen im Elektronik-Raum kann man ja echt was lernen. Leider sind die, und ich finde auch in den letzten 6 Monaten nochmal extrem stark, einfach NOCH mehr in Richtung Teleshopping gegangen.
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Ich hab ja dieses NC-559 auch mal ausprobiert, nach den Fotos, die man von den Etiketten vorfindet, sogar original, aber wer sagt denn, dass die nicht auch so gefälscht werden. Jedenfalls, ich war nicht begeistert, zwar nicht schlecht, aber auch nicht besser wie das selber zusammengemixte.
Denny A. schrieb: > Leider konnte ich keinen Verkäufer in Europa https://shop.plustech.de/AMTECH-NC-559-ASM-Flux-10cc-10ml-Flussmitel-mit-Nadel-und-Plunger/NC-559-ASM ... auch wenn es nur 10cc/10ml sind (und der shop ein seltsames Sortiment hat).
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Alexander S. schrieb: > Denny A. schrieb: >> Leider konnte ich keinen Verkäufer in Europa > > https://shop.plustech.de/AMTECH-NC-559-ASM-Flux-10cc-10ml-Flussmitel-mit-Nadel-und-Plunger/NC-559-ASM > > ... auch wenn es nur 10cc/10ml sind (und der shop ein seltsames > Sortiment hat). Danke für den Hinweis, ASM ist aber eine andere Mischung als V2.
Uli S. schrieb: > Jedenfalls, ich war nicht > begeistert, zwar nicht schlecht, aber auch nicht besser wie das selber > zusammengemixte. Na das finde ich jetzt interessant: Wie bzw. aus was hast du das gemixt?
Das würde mich auch interessieren. Meine ersten Flussmittel waren selbst gemixt, und ich war ziemlich unzufrieden. Ich fing mit Spiritus und Kolophonium an und die Rückstände von letzterem hinterließen immer einen schönen Pudernebel. Gerne wollte ich eine dickere Paste haben. Das Kolophonium selber dicker anzumischen ist nicht zu toll, es kristallisiert, wenn man die Konsistenz dann auch hinbekommt, wie Honig aus. Weiße Vaseline als Verdickungsmittel ließ sich extrem schlecht mit dem gelösten Kolophonium vermischen, es verflüssigt sich schneller als gekauftes, dickes Flussmittel, und die Reinigung war auch schwieriger.
Im Prinzip kann man bei Amtech nur verzweifeln, weil niemand mehr weiß was das Original sein soll. Nimm Inventec. Nach eigenen Angaben "Owner of Amtech’s trademark, acquired in 2014". Schaut man beim United States Patent and Trademark Office nach, dann findet eine Basis-Suche 44 AMTECH-Marken, acht davon noch aktiv. Unter den aktiven eine von Inventec. Serial Number 97374789 (Links funktionieren leider nicht vernünftig). Interessant dabei, die Marke ist, mit Hinweisen auf frühere kommerzielle Nutzung, für Inventec erst letztes Jahr eingetragen worden! Acht Jahre nach dem man, nach eigenen Angaben, die Marke erworben hat. Bestenfalls hat man bei Inventec also acht Jahre gepennt und sich auf Gewohnheitsrecht verlassen. Da muss man sich nicht wundern dass andere fleißig AMTECH auf ihre Etiketten drucken. Es wird aber noch schöner: Ich selber habe ein AMTECH NCC-559-ASM auf dem steht "US Trademark Number: 5527677". Eben mal in der Datenbank nachgesehen, auch den Eintrag gibt es. WENG YIBO INDIVIDUAL CHINA. Beantragt 2017, erhalten 2018, Ende 2022 storniert. Zufällig(?) zu der Zeit als Inventec die Marke eintragen ließ ... Und ich habe noch die Nummer einer chinesischen Marke: 18056864A. Die gibt es in China: Beantragt 2015, registriert 2016. Also noch früher als die US-Marken. Für Details braucht man leider ein Login. Aber wenn das die richtige Marke ist, dann hat Inventec in China vielleicht gar keine Rechte an der Marke und die Chinesen drucken AMTECH völlig zu recht auf ihre chinesischen Flussmittel. Da für mich nicht mal klar ist wer die Markenrechte wo hat, wer was unter welchen Typenbezeichnungen (ASM, V2, TF) in die Tuben füllt, wer legitimer Distributor von was ist, ist Amtech für mich gestorben. Das oben schon von jemandem erwähnte polnische AG TermoPasty Topnik 179 https://termopasty.pl/de/produkty/flussmittelgel/ steht für mich demnächst auf der Versuchsliste.
Ich hab mir mal nen Liter MG835 Flussmittel gekauft. Liter nicht deswegen, weil ich 24/7 löte, sondern deshalb weil da der Liter nicht nennenswert teurer war als 100ml. Das hab ich im Verhältnis 60/40 mit ganz gewöhnlicher Vaseline gemischt. Also gewichtsmässig, den Pott dann ins Küchenradar, kurz warm gemacht, gut umgerührt und dann in den Kühlschrank zum abkühlen. Funktioniert einwandfrei. Ich habs aber nur mit SnPb Lot getestet. Mag sein, dass es mit bleifrei nicht so gut funzt.
Uli S. schrieb: > Das hab ich im Verhältnis 60/40 mit > ganz gewöhnlicher Vaseline gemischt. > ... > Funktioniert einwandfrei. Vielen Dank für die Schilderung. Wie ist das denn mit der Reinigung der Rückstände auf der Platine: Geht das mit Spiritus oder Iso? Vaseline ist ja (jedenfalls bei mir) in Alkohol bzw. Iso unlöslich. Wie ist die olfaktorische und farbliche Auswirkung bei Hitzeeinwirkung?
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