NPN Lichtschranke an Eingang mit Pullup

Phillip H. schrieb:

eine Lichtschranke

Steht da auch ein Hersteller und ein Typ drauf?

vermutlich mit Pulldown

Worauf basiert diese Vermutung?

Voll vergessen: Es steht drauf E3f-10dn1 und NPN und dann sehr viel Chinesisch. Ok, das mit dem Pulldown ergab meine bisherige Web-Suche. Jedenfalls tut sich nichts (bzw. Nur ca 0,2V) wenn ich das Signal mit dem dem Multimeter gegen Masse Messe. Wenn ich gegen 24V Messe dann bekomme ich 0V bzw. 24V wenn die Lichtschranke schaltet. Aber die CNC will ja gemeinsame Masse anliegen haben und misst dagegen die Eingänge. Signal wird jedenfalls nicht erkannt. Habe ich das oben falsch beschrieben? Tut mir leid, mein Kopf raucht...

Phillip H. schrieb:

Jedenfalls tut sich nichts (bzw. Nur ca 0,2V) wenn ich das Signal mit dem dem Multimeter gegen Masse Messe.

Dann ist ja auch dein Multimeter der Pulldown.

Welchen Wert misst du denn, wenn du bei ungeschalteter Lichtschranke von 24V nach Ausgang misst?

Kommen dann 23,8V heraus (dann wäre ein Puldown von ca. 10MOhm/100 = 100kOhm eingabut)?

Oder zeigt das Messgerät auch irgendwas um 0V an (dann wäre dein Messgerät ein Pullup)?

Aber...

E3f-10dn1 und NPN

Dann zieht der NPN-Transistor seinen Ausgang und damit den Eingang deiner Steueurng bei eingeschalteter Lichtschranke nach GND. Das ist doch genau das, was du willst.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal so einen Spannungsteiler anschließen und messen, was bei belegtem und unbelegtem Lichttaster an out herauskommt:

1

       24V ------o------------.

2

                 |            |

3

                 |            |

4

                 |           10k

5

                 |            |

6

                24V           |

7

           LT       out ------o------

8

                GND           |

9

                 |            |

10

                 |           10k

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                 |            |

12

                 |            |

13

       GND ------o------------o-------

Ok, das Messe ich morgen mal nach. Hab mich jetzt endgültig mental verhäddert :D Ich weiß dass wir induktive Referenzschalter benutzen, die PNP geschaltet sind. Und die funktionieren. Wenn ich die Lichtschranke aber anschließe, erkennt der Eingang keine Signaländerung. In der Doku der CNC wird auch immer PNP als Sensortyp genannt...

Phillip H. schrieb:

In der Doku der CNC wird auch immer PNP als Sensortyp genannt...

Dann hat diese geheime CNC aber auch keine Pullups, sondern so wie jeder handelsübliche SPS-Eingang einen Pulldown.

das Messe ich morgen mal nach

Tu das.

So, neuer Tag neues Glück. Leider merke ich erst nach einer Mütze Schlaf, wie Matsch mein Hirn gestern Abend war 🙈 Mein Problem hat sich aber in sofern gelöst, als das die (gar nicht so) geheime boenikg cnc-graf Maschine mit dem smc5d-p32 Controller an unterschiedlichen Eingängen sowohl PNP als auch NPN Sensoren lesen kann. Der mit dem ich es gestern versucht habe, ist wirklich mit Pullups versehen (normale Schalter müssen gegen gnd schalten), aber ein anderer Eingang ist mit Widerstand und C gegen gnd beschaltet. Angeschlossen - Geht.

Trotzdem habe ich das Prinzip noch nicht ganz verstanden. Ein PNP-Senor schließt doch wenn er schaltet seinen Ausgang quasi mit gnd kurz, so wie ein Schalter. Aber was macht dann der NPN? Schaltet den Ausgang doch auf VCC(oder welche Spannung auch immer)?Aber wieso konnte ich dann nichts gegen Gnd messen?

Oh mein Gott, ich habs kapiert. Jetzt machen auch die Anschlussdiagramme im Handbuch Sinn, ich hatte es im Kopf dauernd falsch rum. Vielen Dank, wieder ne Menge gelernt!

Jetzt trotzdem noch für die Zukunft: Wenn ich jetzt einen Eingang mit Pullup hätte, der auf gnd gezogen werden will, und ich hätte einen PNP-Sensor, wie könnte ich das Signal dann "umdrehen" damit er den Eingang schalten kann? Das selbe auch in die andere Richtung. Danach geb ich Ruhe :p

Phillip H. schrieb:

Wenn ich jetzt einen Eingang mit Pullup hätte, der auf gnd gezogen werden will, und ich hätte einen PNP-Sensor, wie könnte ich das Signal dann "umdrehen" damit er den Eingang schalten kann?

Zeichne einen Schaltplan, dann wird das leicht erkennbar:

1

2

        Sensor                                  Eingang

3

24V ------o---------------------------------------o-------   

4

          |                                       |        

5

        |<  Ta                                    Rpu       

6

   >----|   PNP                                   |       

7

        |\  aktiv = 24V            .--------------o-----> 

8

          |                      |/   aktiv = 0V                   

9

          '--------------R1--o---|  T1                

10

                             |   |> NPN

11

                             R2    |

12

                             |     |

13

GND -------------------------o-----o----------------------

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                            Inverter

Und dann erkennst du den Knackpunkt: der Eingang muss low-aktiv sein, denn wenn im Sensor der Ausgangstransistor Ta aktiviert wird, gibt der ein high = 24V aus. Dein Eingang wird durch den Inverter aber auf 0V gezogen.

Wenn du da einen High-Pegel willst, hast du 2 Möglichkeiten:

1. noch einen weiteren Inverter
2. einen Pulldown

1

1.

2

        Sensor                                      Eingang

3

24V ------o------------------o--------------------------o-------   

4

          |                  |                          |        

5

        |<  Ta               R3                         Rpu       

6

   >----|   PNP              |                          |       

7

        |\  aktiv = 24V      o-----------.          .---o-----> 

8

          |                |/ aktiv = 0V |        |/ aktiv = 24V         

9

          '--------R1--o---|  T1         '-R4--o--|  T2     

10

                       |   |> NPN              |  |> NPN 

11

                       R2    |                 R5   |  

12

                       |     |                 |    |

13

GND -------------------o-----o-----------------o----o---------

14

                      Inverter                Inverter

15

16

2.

17

        Sensor                                  Eingang

18

24V ------o-------------------------------o-------   

19

          |                               |        

20

        |<  Ta                           Rpu       

21

   >----|   PNP                           |       

22

        |\  aktiv = 24V                   |                         

23

          '-------------o-----------------o-----> 

24

                        |

25

                        R6    

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                        |     

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GND --------------------o-----------------------------

Der R6 muss bei Version 2 natürlich hinreichend niederohmig sein, dass der Eingang bei nicht aktivem Ta ein low erkennt.

Lothar M. schrieb:

Der R6 muss bei Version 2 natürlich hinreichend niederohmig sein, dass der Eingang bei nicht aktivem Ta ein low erkennt.

Jetzt kann ich die Notwendigkeit von Rpu nicht erkennen. Der R6 ist sowieso notwendig, egal welche Variante, und der hochohmige Rpu wird entweder vom R6 überstimmt oder vom PNP gebrückt. Also: weglassen!

Phillip H. schrieb:

Das hier https://de.aliexpress.com/item/1005001447258729.htm schaut einfach nach einem Transistor dazwischen aus. Funktioniert das?

Das kommt auf die Schaltung an.
Hast du einen Link zu "Das hier", der auch funktioniert?

Hmm, der wurde vom mod bearbeitet. Nochmal ein Versuch https://de.aliexpress.com/item/1005001447258729.html

Phillip H. schrieb:

Hmm, der wurde vom mod bearbeitet

Sorry, einen Buchstaben zu viel weggeschnitten. Habs oben auch korrigiert.

Klaus H. schrieb:

Jetzt kann ich die Notwendigkeit von Rpu nicht erkennen.

Der ist im Eingang der CNC schon eingelötet.

Also: weglassen!

Erst mal finden auf der gekauften Leiterplatte... ;-)

Wow seid ihr fix 😜 Und jetzt los, Bollerwagen schnappen und auf geht's!

Der ist im Eingang der CNC schon eingelötet.

Tatsächlich hat der Controller mehrere Eingangsleisten die Unterschiedlich beschaltet sind. Siehe Bild (Screenshot ging nur per Kamera because of reasons) Ist teilweise etwas dünn dokumentiert, darum hatte ich die Variante, die letztlich funktioniert hat auch nicht gleich gesehen.

Phillip H. schrieb:

Siehe Bild (Screenshot ging nur per Kamera because of reasons)

Dann solltest du den Aufnahmeabstand wenigsten so wählen, dass das Bild nicht dermaßen mit Aliasing-Artefakten überlastet ist - so viel Zeit muss sein.