Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Blinkende LED Pink Floyd Album Pulse


von Peter T. (Firma: schon lange insolvent) (wonderboy8051)



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Ich habe mir das CD Album Pulse von Pink Floyd gebraucht "für kleines 
Geld" zugelegt. Die blinkende Led ist nach weit über 20 Jahren längst 
erloschen. Es war etwas schwierig an die Platine und die Batterie heran 
zu kommen. Es ist ein Wegwerf-Konsum-Artikel, ein Batterie Wechsel ist 
nicht vorgesehen, der ganze Pappkram ist zu gut verklebt. Hätte ich mehr 
Geduld beim Heraustrennen der hinteren Pappverklebung gehabt, sähe das 
Ganze jetzt nicht so schäbig aus... Der Batteriehalter ist ab Werk 
verkehrt herum eingelötet. Als ich das heraus gefunden hatte blinkte die 
Led wieder. Der Chip ist ein LM3909, siehe angehängtes Bild. Ich habe 20 
Photos mit dem Handy gemacht, nur auf einem einzigen davon leuchtet die 
Led.

von Mathias A. (mrdelphi)


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Hi,

cool, die hab ich auch noch...ist meine ich von 1995, also schon bald 30 
Jahre alt. Ein paar Jahre lang hat sie geblinkt, aber hab mich dann nie 
getraut die Papphülle zu öffnen um die Batterie zu wechseln...

Hast Du auch Bilder gemacht von der geöffneten Hülle?

von H. H. (Gast)


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von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Peter T. schrieb:
> Ich habe 20
> Photos mit dem Handy gemacht, nur auf einem einzigen davon leuchtet die
> Led.

Video drehen und nen Screenshot machen,
der VLC Player kann frameweise vor skippen

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Peter T. schrieb:
> Ich habe 20 Photos mit dem Handy gemacht, nur auf einem einzigen davon
> leuchtet die Led.

Nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung kommt das auch in etwa ziemlich 
genau hin, wenn die LED nur eine 20stel Sekunde lang leuchtet. Also 50 
Millisekunden pro Sekunde.

In der Mikrocontroller Artikelsammlung wird sogar eine vereinfachte 
Ersatzschaltung vom Innenleben des längst abgekündigten LM3909 gezeigt.

von Harald W. (wilhelms)


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Peter T. schrieb:

> Der Chip ist ein LM3909,

Damit hast Du einen ziemlich teuer gehandelten Exoten gefunden. :-)

von Enrico E. (pussy_brauser)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Video drehen und nen Screenshot machen,
> der VLC Player kann frameweise vor skippen.

Oder wenn du auf dem Smartphone die Bildauslösetaste länger gedrückt 
hältst, dann spürt das Smartphone automatisch was du vor hast und 
schaltet selbstständig in den Serienbildmodus um.

Um aus dem Serienbildmodus wieder aussteigen zu können, muss man einfach 
nur den Auslöser loslassen, dann stoppt das Erzeugen der Serienbilder 
und das Smartphone kehrt automatisch wieder in den Einzelbildmodus 
zurück.

Von den so entstandenen Bildern suchst du dir dann einfach das passende 
Bild mit der leuchtenden LED raus.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Harald W. schrieb:
> Damit hast Du einen ziemlich teuer gehandelten Exoten gefunden. :-)

Naja, bei eBay wird der LM3909 tatsächlich für 5,99 € angeboten und da 
sind noch nicht einmal die Versandkosten mit bei.

Da lohnt sich dann sogar ein Selbstbau des LED-Flashers aus der 
Artikelsammlung. Zumal man dann mit R6 die Blinkfrequenz selbst 
bestimmen kann. Beim LM3909 werden, je nach Beschaltung, immerhin zwei 
Blinkfrequenzen zur Auswahl vorgegeben (slow und fast).

von Harald W. (wilhelms)


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Enrico E. schrieb:

> Da lohnt sich dann sogar ein Selbstbau des LED-Flashers aus der
> Artikelsammlung.

Ja, zumal der LM3909 ja nicht für weisse LEDs benutzt werden kann.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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>  Der Chip ist ein LM3909,

Erstaunlich. Das verdoppelt der Wert der CD. :-D

Vanye

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Harald W. schrieb:
> Ja, zumal der LM3909 ja nicht für weisse LEDs benutzt werden kann

Wenn man den LM3909 mit nur 1,5V betreibt, dann nicht. Angeblich darf er 
laut Dabla sogar mit max. 6V betrieben werden, dann ist der Einsatz 
einer weißen LED wieder möglich. Vielleicht hat das schon mal jemand 
ausprobiert.

Für die Versorgung einer 4,5V weißen LED genügt aber auch schon eine 
Versorgungsspannung von 3V, weil der LM3909 dafür sorgt, dass die LED 
während des Flashvorgangs durch Q3 über den Elko, für einen kurzen Peak, 
die doppelte Versorgungsspannung erhält.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Für einen noch stromsparendereren ewigen Blinker, z.B. für den Betrieb 
an einer Goldcap, ist diese Schaltung noch etwas geeigneter.

von Harald W. (wilhelms)


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Enrico E. schrieb:

> Für einen noch stromsparendereren ewigen Blinker, z.B. für den Betrieb
> an einer Goldcap, ist diese Schaltung noch etwas geeigneter.

Hmm, kann man da nicht auf den R4 verzichten? Der schluckt doch einen
grossen Teil des gespeicherten Energie.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Harald W. schrieb:
> Hmm, kann man da nicht auf den R4 verzichten? Der schluckt doch einen
> grossen Teil des gespeicherten Energie.

Wenn man mutig ist, kann man nicht nur auf R4, sondern sogar auch noch 
auf R3 verzichten.

von Harald W. (wilhelms)


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Enrico E. schrieb:

>> Hmm, kann man da nicht auf den R4 verzichten? Der schluckt doch einen
>> grossen Teil des gespeicherten Energie.
>
> Wenn man mutig ist, kann man nicht nur auf R4, sondern sogar auch noch
> auf R3 verzichten.

Es geht mir nicht um das Einsparen von Bauelementen. Wenn man den
Kondessator C! nicht zu gross wählt, solle sich auch der Spitzenstrom
der LED in Grenzen halten.

von H. H. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Enrico E. schrieb:
>>> Hmm, kann man da nicht auf den R4 verzichten? Der schluckt doch einen
>>> grossen Teil des gespeicherten Energie.
>>
>> Wenn man mutig ist, kann man nicht nur auf R4, sondern sogar auch noch
>> auf R3 verzichten.
>
> Es geht mir nicht um das Einsparen von Bauelementen. Wenn man den
> Kondessator C! nicht zu gross wählt, solle sich auch der Spitzenstrom
> der LED in Grenzen halten.

Einfach keinen mit besonders niedrigem ESR nehmen.

von C-hater (c-hater)


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Vanye R. schrieb:

> Erstaunlich. Das verdoppelt der Wert der CD. :-D

Mindestens...

Es gibt nur drei, mit Augenzudrücken maximal fünf gute Tracks von Pink 
Floyd. Und keiner davon ist auf diesem Album...

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Harald W. schrieb:
> Wenn man den
> Kondessator C1 nicht zu gross wählt, solle sich auch der Spitzenstrom
> der LED in Grenzen halten.

Die Spitzenstrombegrenzung gilt dann aber auch für den Basisstrom von 
Q1.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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C-hater schrieb:
> Es gibt nur drei, mit Augenzudrücken maximal fünf gute Tracks von Pink
> Floyd.

Welche drei Tracks sind das denn?

von C-hater (c-hater)


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Enrico E. schrieb:

> Welche drei Tracks sind das denn?

Whish You Where Here
Shine On You Crazy Diamond (Part I)
Time

Und bei den fünf kämen noch dazu:
Shine On You Crazy Diamond (Part II)
Money

von Michael B. (laberkopp)


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Enrico E. schrieb:
> Für einen noch stromsparendereren ewigen Blinker, z.B. für den
> Betrieb an einer Goldcap, ist diese Schaltung noch etwas geeigneter.

Na ja  braucht hohe Spannung und doch viel zu viel Strom, quasi 6V/6k8.

Die ist aus der Elektroniksteinzeit.

von Hans A. (messdienstleister)


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C-hater schrieb:
> Enrico E. schrieb:
>
>> Welche drei Tracks sind das denn?
>
> Whish You Where Here
> Shine On You Crazy Diamond (Part I)
> Time
>
> Und bei den fünf kämen noch dazu:
> Shine On You Crazy Diamond (Part II)
> Money

Die DVD mit gleichem Namen und leicht verändertem Inhalt ist mit das 
Beste, was mir an Livekonzerten bisher untergekommen ist.
Wir haben sie mit 5.1 Sound im Kino gespielt, das war absolut 
beeindruckend.
Man muss Pink Floyd nicht mögen, aber „Pulse“ ist ein Meilenstein.

von C-hater (c-hater)


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Hans A. schrieb:

> Man muss Pink Floyd nicht mögen, aber „Pulse“ ist ein Meilenstein.

Nunja, zum Glück ist Musik Geschmackssache. Meinungsabweichungen muss 
man hier nicht mit Fäusten oder am Ende gar Kernwaffen austragen.

Jeder darf das konsumieren, was er mag.

von Mathias A. (mrdelphi)


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C-hater schrieb:
> Enrico E. schrieb:
>
>> Welche drei Tracks sind das denn?
>
> Whish You Where Here
> Shine On You Crazy Diamond (Part I)
> Time
>
> Und bei den fünf kämen noch dazu:
> Shine On You Crazy Diamond (Part II)
> Money

Hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ich wette dass mindestens einer davon 
auf dem Album drauf ist...

von C-hater (c-hater)


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Mathias A. schrieb:

> Hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ich wette dass mindestens einer davon
> auf dem Album drauf ist...

Naja, es sind sogar drei, irgendwie mussten sie es ja verkaufen...

Aber selbst die drei: lausig abgemischt. Besser das Original hören...

von Mathias A. (mrdelphi)


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H. H. schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=iNPwKX-5r60

Interessant, die in Nordamerika verkaufte Version ist also anders als 
die europäische, und bei der ist tatsächlich ein Batteriewechsel 
vorgesehen.

Hab meine jetzt doch gerade mal wieder angeschaut, und so wie er es 
beschreibt geht es leider nicht. Hätte mich auch gewundert wenn ich das 
nicht schon selbst rausgefunden hätte, so einfach wie das ist 😉

Übrigens steht auf der Hülle drauf dass die Batterie ausgewechselt 
werden kann, und zwar, wenn man es schafft an sie heranzukommen ohne die 
Hülle zu zerstören. Wie man das schafft steht da allerdings nicht 😁

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Michael B. schrieb:
> Na ja  braucht hohe Spannung und doch viel zu viel Strom, quasi 6V/6k8.

Es sind deutlich weniger als 1mA, denn der Elko wird nur im ersten 
Moment mit 1mA aufgeladen, danach geht der Ladestrom nach der E-Funktion 
bis auf 0,1mA zurück, bis der Thyristor zündet. Die Flashenergie wird 
auch nur aus dem Elko gezerrt.

Der Durchschnittsstromverbrauch liegt also etwa bei 0,25mA.

von Mathias A. (mrdelphi)


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C-hater schrieb:
> Mathias A. schrieb:
>
>> Hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ich wette dass mindestens einer davon
>> auf dem Album drauf ist...
>
> Naja, es sind sogar drei, irgendwie mussten sie es ja verkaufen...
>
> Aber selbst die drei: lausig abgemischt. Besser das Original hören...

Ja, hab ich auch eben gesehen als ich die CD in der Hand hatte. Klar, 
Live ist meistens nicht so perfekt wie Studioaufnahmen. Trotzdem höre 
ich von manchen Bands lieber Live-Aufnahmen als die aus dem Studio. Pink 
Floyd gehört da aber eher nicht dazu...

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Mathias A. schrieb:
> Hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ich wette dass mindestens einer davon
> auf dem Album drauf ist...

Hier die Tracklist von P.U.L.S.E.

von C-hater (c-hater)


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Mathias A. schrieb:

> Ja, hab ich auch eben gesehen als ich die CD in der Hand hatte. Klar,
> Live ist meistens nicht so perfekt wie Studioaufnahmen.

Klar, das liegt in der Natur der Sache.

> Trotzdem höre
> ich von manchen Bands lieber Live-Aufnahmen als die aus dem Studio.

So weit verallgemeinern würde ich das aber dann doch nicht.

Aber es gibt definitiv bestimmte Live-Aufnahmen, die weit "mehr" sind 
als das Studio-Original desselben Songs. Performance, bei der einfach 
alles perfekt gestimmt hat. Der Song und die Chemie zum Publikum. Das 
kann man nicht planen, das passiert einfach manchmal.

Mir fallen dazu auf Anhieb ein:

Westernhagen - Freiheit
https://www.youtube.com/watch?v=queDnG9ZeNk

Peter Gabriel - Solsbury Hills
https://www.youtube.com/watch?v=WeYqJxlSv-Y

Runaways - Wild Thing
https://www.youtube.com/watch?v=ZELteIrZWXU

Neil Young -Like A Hurricane
https://www.youtube.com/watch?v=MNS9ymwFtBw
(Leider recht beschissene Soundqualität auf YT, es gibt weit bessere 
Aufnahmen desselben Konzerts auf CD)

von Andrew T. (marsufant)


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Mathias A. schrieb:
> C-hater schrieb:
>> Enrico E. schrieb:
>>
>>> Welche drei Tracks sind das denn?
>>
>> Whish You Where Here
>> Shine On You Crazy Diamond (Part I)
>> Time
>>
>> Und bei den fünf kämen noch dazu:
>> Shine On You Crazy Diamond (Part II)
>> Money
>
> Hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ich wette dass mindestens einer davon
> auf dem Album drauf ist...

Shine On You Crazy Diamond  ist der erste Titel auf der CD1.

Time der vierte Titel auf  CD2.


:-)

von Andre M. (andre1597)


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von Carypt C. (carypt)


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one of these days ist doch super.

von Harald W. (wilhelms)


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von Andre M. (andre1597)


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Harald W. schrieb:
> Die funktioniert aber nicht mit 1...2 normalen Batteriezellen.

stimmt auch wieder :-) naja, 3 Knopfzellen :-))

von Ralph S. (jjflash)


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:-) .... und ich hatte damals mich so sehr über das Blinken geärgert 
(weil das im Dunkeln aus dem CD-Regal der neben dem Fernseher stand), 
dass ich die LED und die Elektronik aus dem CD Umkarton entfernt hatte.

Wenn ich mich so richtig daran erinnere war das gar nicht soooo einfach, 
ohne den CD-Umkarton zu sehr zu beschädigen...

(okay, ich bekomme hier jetzt bestimmt eine Menge Negativbewertungen, 
weil ich diesen Frevel an Pink Floyd begangen habe)... :-)

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Ralph S. schrieb:
> (okay, ich bekomme hier jetzt bestimmt eine Menge Negativbewertungen,
> weil ich diesen Frevel an Pink Floyd begangen habe)... :-)

nicht wegen des Frevels an Pink Floyd, du hättest bloss
das Album umdrehen oder die LED abdecken müssen

von Christian M. (likeme)


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Grad auf Ebay geschossen: Pink Floyd Pulse mit LED :-)

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