DC Deckenventilator verstehen und ggf. modifizieren

Dominik OP #7435492
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Hallo,

nachdem ich festgestellt habe, dass mein klassischer Deckenventilator auf der kleinsten der drei Stufen (=90RPM) zu viel Strom verbraucht (30W), habe ich nun einen neuen Deckenventilator mit "effiziernter DC-Motortechnik" angeschafft. Aus dem Motor sind 3 Wicklungsanschlüsse zum Treiber rausgeführt die untereinander jeweils 70Ohm haben. Außerdem ist noch eine dünne, 2polige Leitung mit XH-Steckverbinder rausgeführt. Ohne diesen Stecker läuft der Motor nicht an. Er läuft nur ein paar Grad und bleibt immer wieder kurz stehen. Auch andrehen hilft nicht (dann wird er zwangsgebremst). Die eingebaute Elektronik braucht also zwingend diese Signalleitung. Laut Oszilloskop wird ca. 1sek vor Start von der Elektronik 14VDC angelegt, welche beim Drehen dann bei 12VDC von einem +/-2V Rechteck überlagert wird, welches drehzahlabhängig ist. Was könnte das für ein Sensor sein? So wie ich mich über sensorabhängig BLDCs eingelesen habe, müsste ein Hall-Sonden gesteurter Motor doch mehr als nur 2 Sensor-Adern haben?

Nun zu den Wicklungen. Auf meinem Scopemeter erkenne ich da nur wenige, kurze (1-2uS) DC-Spikes am Stück mit viel Pause dazwischen folgend. Nach den Pausen wechseln sie auch irgendwann zwischen ca. +300V und -300V ab. Auf dem Board werden die Leitungen jeweils über ein 22Ohm SMD-Widerstand zu den einen 16poligen ICs geführt, der auf einer Aluplatte auf Platinenunterseite klebt.

Nun zu meiner naiven Frage: Wäre es eventuell möglich diesen Motor mit 12V DC zu betreiben? Und zwar habe diese und ähnliche Module gefunden: https://www.aliexpress.com/item/1005005495410629.html So wie ich das verstehe, kann man es wahlweise mit 12VDC als auch mit 230VAC betreiben? Wird das vielleicht auch mit meinem 70Ohm Motor funktionieren oder braucht der zwingend höhere Spannungen? Leider gibt der Verkäufer sehr wenig Infos zu dem Board. Auf jeden Fall hat es (so wie alle ähnliche Boards) kein Eingang für den Sensor. Es ist "no Hall FOC control" explizit angegeben.

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C-hater #7435513
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Dominik schrieb:

So wie ich mich über sensorabhängig BLDCs eingelesen habe, müsste ein Hall-Sonden gesteurter Motor doch mehr als nur 2 Sensor-Adern haben?

Nein. Es hängt von der Art des Sensors (bzw. der Sensoren) ab und der Art, in der sie abgefragt werden.

Die Sensoren werden ja wirklich nur zum zuverlässigen Anlaufen benötigt, ab einer bestimmten Drehzahl kann alle nötige Information allein aus den Wicklungsanschlüssen ermittelt werden. D.h.: Die Sensorabfrage wird nur bei kleinen Drehzahlen benötigt und kann dementsprechend langsam sein. Im Extremfall (Billichscheiß, hier als gesetzt anzunehmen) ist das einfach nur ein doofer Kontakt, der n-Mal pro Umdrehung betätigt wird. Um sowas abzufragen reichen zwei Adern natürlich locker aus...

Nun zu meiner naiven Frage: Wäre es eventuell möglich diesen Motor mit 12V DC zu betreiben?

Sehr unwahrscheinlich. Höchstens, wenn du die Miefquirl vom Motor abtrennst. Ohne Last könnte es klappen, den dann noch zum Drehen zu bringen.

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Dominik OP #7435596
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C-hater schrieb:

Nein. Es hängt von der Art des Sensors (bzw. der Sensoren) ab und der Art, in der sie abgefragt werden.

Die Sensoren werden ja wirklich nur zum zuverlässigen Anlaufen benötigt, ab einer bestimmten Drehzahl kann alle nötige Information allein aus den Wicklungsanschlüssen ermittelt werden. D.h.: Die Sensorabfrage wird nur bei kleinen Drehzahlen benötigt und kann dementsprechend langsam sein. Im Extremfall (Billichscheiß, hier als gesetzt anzunehmen) ist das einfach nur ein doofer Kontakt, der n-Mal pro Umdrehung betätigt wird. Um sowas abzufragen reichen zwei Adern natürlich locker aus...

Was ist eine kleine Drehzahl? Gehört da 1s/Umdrehung (60RPM) noch dazu? So ganz trivial ist der Sensor ja auch nicht. Per Ohmmeter oder Diodentester lässt sich da absolut nicht messen.

Nun zu meiner naiven Frage: Wäre es eventuell möglich diesen Motor mit 12V DC zu betreiben?

Sehr unwahrscheinlich. Höchstens, wenn du die Miefquirl vom Motor abtrennst. Ohne Last könnte es klappen, den dann noch zum Drehen zu bringen.

Danke für die Einschätzung. Dann werde ich das lassen und wohl direkt ein 12V Deckenventilator kaufen. Leider sind die teuer und es gibt wenig Auswahl.

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Michael B. #7435621
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Dominik schrieb:

So wie ich mich über sensorabhängig BLDCs eingelesen habe, müsste ein Hall-Sonden gesteurter Motor doch mehr als nur 2 Sensor-Adern haben?

Nein,uss er nicht, wenn die Versorgung mit 14V über einen Widerstand erfolgt, muss der Sensor nur mehr oder weniger Strom ziehen, damit er die 14V auf 10V runterziehen kann.

Ja, du hast einen BLDC.

Dominik schrieb:

Wäre es eventuell möglich diesen Motor mit 12V DC zu betreiben?

Nein, seine Wicklungen brauchen bestimmt 230V. Das winzige Netzteil auf dem Board reicht nur zur Versorgung der Elektronik, vermutlich nicht mal netzgetrennt.

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