Hey, ich möchte gerne mittels 2x 2,4 ghz Verstärker, dessen Eingangssignal ich auf beide Geräte aufteile nach der Verstärkung wieder am output zusammenführen und auf eine Antenne legen. Ist das möglich oder zerschießen die Geräte sich dann gegenseitig?
Was sind das für Verstärker? Was ist die Signalquelle? Ein- und Ausgangsimpedanzen des Verstärkers? Ausgangsleistung?
Und zur Vorsicht: Ja, die Geräte zerschiessen sich!
Ja, man kann RF-Signale zusammenführen, aber nicht jede Methode führt zum gewünschten Ergebnis... :)
Voraussetzung ist, dass zwei gleichphasige mit etwa gleicher Amplitude und wohl definierter Impedanz (in der Regel 50 Ohm) vorliegen.
Um diese so zusammenzuführen, dass sich die Leistung verdoppelt, braucht es einen Power Combiner. Für schmalbandige Anwendungen können diese auch recht einfach mit Microstrip aufgebaut werden (siehe z.B Wilkinson power divider - kann beidseitig verwendet werden).
Allerdings ist die Gefahr bei FR4-Selbstbauten im GHz Bereich gross, dass von den 3dB "Zusammenführ-Gewinn" 1-2 dB im Combiner selbst verpufft werden.
Voraussetzung ist, dass zwei gleichphasige mit etwa gleicher Amplitude und wohl definierter Impedanz (in der Regel 50 Ohm) vorliegen.
Nein um Signale mit einem passiven Combiner zusammenzuführen ist die Phasenlage und Amplitude vollkommen egal. Interessiert den Combiner nicht.
ich möchte gerne mittels 2x 2,4 ghz Verstärker, dessen Eingangssignal ich auf beide Geräte aufteile nach der Verstärkung wieder am output zusammenführen und auf eine Antenne legen. Ist das möglich oder zerschießen die Geräte sich dann gegenseitig?
Das halte ich für eine schlechte Idee und weiß auch nicht was du bezwecken willst. Warum nicht nur einen entsprechend leistungsfäigen Verstärker nehmen?
also vereinfacht gesagt sind es 2 identische Boards mit jeweils 100mw Verstärkung die ich an meinen Router anbauen möchte. Ist einfach ein bisschen Bastelei aus Spaß an der Sache um zu schauen ob ich damit bei mir auf dem Land mit großem Grundstück und Wiesen eine höhere Reichweite erziele.
Also ich verstehe richtig, würde ich den output einfach zusammen auf eine Antenne löten zerschieße ich mir die Verstärker? und brauche dafür dann einen Combiner? Macht das in der Praxis sinn oder bleibt die Mehrleistung dann im Combiner hängen?
weil ich die Geräte bereits vorliegen habe und dann nicht extra ein neues modul kaufen müsste
also vereinfacht gesagt sind es 2 identische Boards mit jeweils 100mw Verstärkung die ich an meinen Router anbauen möchte. Ist einfach ein bisschen Bastelei aus Spaß an der Sache um zu schauen ob ich damit bei mir auf dem Land mit großem Grundstück und Wiesen eine höhere Reichweite erziele.
Um was für einen Funkstandard handelt es sich denn? Willst du hier etwas irgendeinen WLAN Router nehmen und da einfach Verstärker dranbasteln?
nur auf dem 2,4 ghz Standard. Mit Funktechnik habe ich wenig Erfahrungen. Daher auch meine vorerst theoretische Frage ob die Signale dann auch umgekehrt wieder in den Router findne :D
Daher auch meine vorerst theoretische Frage ob die Signale dann auch umgekehrt wieder in den Router findne :D
Nein. Jedenfalls nicht mit der Konfiguration, die du vorsiehst.
Im Endeffekt brauchst du nur einen Anpasstopf für 2,4GHz. Amateurfunker haben so etwas für ihre Antennen, um mehrere zusammen zu schalten.
Mein Nachbar ist Amateurfunker und ich hab mir das ein paar mal angesehen. Hier ein Link den ich auf die Schnelle gefunden habe. Scheint wohl Selbstbau eines anderen Amateurfunkers zu sein: https://dl3jin.de/13cm_anpasstoepfe.htm
Mit Funktechnik habe ich wenig Erfahrungen. Daher auch meine vorerst theoretische Frage ob die Signale dann auch umgekehrt wieder in den Router findne :D
Wenn du keine Erfahrung hast, lass es bitte bleiben! Du brauchst auch noch zwei Sende/Empfangsumschalter, damit der Empfänger auch seine Signale bekommt. Gibt's zwar alles fertig als IC, ist aber so fummelig zu löten, dass du das nicht schaffst. Da traue ich mich mit 40 Jahren Erfahrung nichtmal dran. Ach, und eine passende Leiterplatte musst du dir auch noch machen.
Nein um Signale mit einem passiven Combiner zusammenzuführen ist die Phasenlage und Amplitude vollkommen egal. Interessiert den Combiner nicht.
... und weiß auch nicht was du bezwecken willst. Warum nicht nur einen entsprechend leistungsfäigen Verstärker nehmen?
Trotzdem vermutest du, dass es um die Addition der Ausgangsleistungen geht. Und genau dann ist die Phasenlage natürlich nicht egal.
Wenn du keine Erfahrung hast, lass es bitte bleiben! Du brauchst auch noch zwei Sende/Empfangsumschalter, damit der Empfänger auch seine Signale bekommt.
Das ist eben eine Schnapsidee und selbst wenn er es schaffst die Sendeleistung zu erhöhen wird das so auch nicht erlaubt sein. Du kannst mit deinem gefummel eben nicht der ganzen Nachbarschaft funktionierende WLAN Systeme stören.
Gibt's zwar alles fertig als IC, ist aber so fummelig zu löten, dass du das nicht schaffst. Da traue ich mich mit 40 Jahren Erfahrung nichtmal dran. Ach, und eine passende Leiterplatte musst du dir auch noch machen.
So schlimm ich das alles nicht. Mit SMD Schablone und etwas Heißluft alles machbar. Auch RF Platinendesign ist bis einige GHz für Amateure bezahlbar geworden dank Rogers Platinenpools.
Trotzdem vermutest du, dass es um die Addition der Ausgangsleistungen geht. Und genau dann ist die Phasenlage natürlich nicht egal.
Richtig. Dann muss er aber auch vorher durch einen Teiler dafür sorgen, dass ein Eingangssignal zu beiden Verstärkern kommt. Der ganze Zweig muss dann vollkommen symmetrisch sein. Das macht so niemand.
Es gilt immer noch der alte Spruch: „Eine gute Antenne ist der beste Hochfrequenzverstärker.“
also vereinfacht gesagt sind es 2 identische Boards mit jeweils 100mw
200 mW sind nun keine entscheidende Verbesserung.
100 mW kann ja schon mein uraltes Nokia rausblasen und die neuen WiFi6-APs sowieso. Wenn man da noch mehrfach vertikal gestockte Strahler anschliesst, tut das auch dem Empfang gut.
Viel eher wirst du wohl bei deinem Bauwerk ein kontroproduktives "Daempfungsglied" produzieren.
Als Teiler bzw. Combiner bieten sich die Bausteine der Xinger-Baureihe von Anaren an. Alternativ dazu gibt es das auch von Mini-Circuits.
Gast
#7448027
Nein um Signale mit einem passiven Combiner zusammenzuführen ist die Phasenlage und Amplitude vollkommen egal. Interessiert den Combiner nicht.
Den Combiner vielleicht nicht. Aber für das was am Ausgang herauskommt, spielt das eine nicht ganz unerhebliche Rolle. Die S-Matrix eines Wilkinson-Teilers (Port 1: gemeinsamer Ein-/Ausgang, Port 2 und 3: Ein-/Ausgange) ist
$$S=\frac{-{\rm i}}{\sqrt2}\begin{pmatrix} 0&1&1\\ 1&0&0\\ 1&0&0 \end{pmatrix}.$$
Wenn zwei Wellen mit Wellegrößen a_2 und a_3 in Port 2 und 3 einfallen, hat die aus Port 1 auslaufende Welle die Wellengröße
$$b_1=\frac{-{\rm i}}{\sqrt2}(a_2+a_3).$$
Wenn sich a_2 und a_3 z.B. nur um eine Phase ϕ unterscheiden, also
$$a_2=a,\quad a_3=a\mathord{\rm e}^{{\rm i}\phi}$$
ist, dann gilt
$$b_1=\frac{-{\rm i}}{\sqrt2}a(1+\mathord{\rm e}^{{\rm i}\phi} ).$$
Also ist b_1 = 0 für ϕ = 180°, und für ϕ = 0 erhält man
$$\lvert b_1\rvert^2=2\lvert a\rvert^2,$$
also die erwünschte Verdopplung der Leistung.
Aber für das was am Ausgang herauskommt, spielt das eine nicht ganz unerhebliche Rolle.
Da hast du natürlich recht. Dennoch bleibt die ganze Idee der Leistungssteigerung mit zwei Verstärkern und der zusammenführung von zwei gleichphasigen Signalen durch einen Combiner völlig sinnfrei.
Gast
#7448047
Dennoch bleibt die ganze Idee der Leistungssteigerung mit zwei Verstärkern und der zusammenführung von zwei gleichphasigen Signalen durch einen Combiner völlig sinnfrei.
Das Vorhaben des TO mag sinnlos sein. Für die Idee, zwei Verstärker mit Combinern zusammenzuschalten, gilt das durchaus nicht. Macht man z.B. mit zwei 90°-Hybriden in MMICS, wenn man sehr gute Anpassung und einen flachen Frequenzgang erreichen will. Oder beim Doherty-Amplifier.
Recht hast Du natürlich, dass es dabei primär um andere Dinge als eine Leistungssteigerung geht.
TO: In der einfachen Form ist es eine Schnapsidee. 3dB ist nicht viel mehr und in Empfangsrichtung blockieren die Verstärker und selbst wenn die bidirektional sind, fehlt es der Gegenseite dann immernoch an Sendeleistung um für TCP die beidseitige Durchgängigkeit zu gewährleisten.
Den Combiner kann man weglassen, wenn man jedem Verstärker eine Antenne mitgibt. Richtwirkung gibt's dann kostenlos dazu.
Besser: Nimm einen CPE210 oder ähnlich. Der hat auch einen guten LNA.
Das wird so gemacht, hier die "PA 13 - 10" habe ich für ATV benutzt: http://www.id-elektronik.de/produkte/atv/pa/ die beiden quadratischen Leiterbahnen sind die Aufteilung und Zusammenführung
http://www.dk2fd.de/100000/1120000.htm#LDmos das winzige Foto zu "MT 2,3 - ED 80 WA" zeigt dieselben 3dB-Splitter/Combiner in rund. Dirk hatte auf der Ham-Radio einen Stand.
Danke euch alles für euren fachlichen Rat. Also ich fasse zusammen: mein Vorhaben ist scheisse und selbst wenn ich da viel Energie(meine Energie 😀) rein setze wird der Erfolg höchstens mittelmäßig sein. Die beste Alternative, ohne groß aufzurüsten wäre demnach 2 Antennen wo eineine horizontal und eine vertikal ausgerichtet ist, richtig?
Das bezieht sich ja oftmals auf Stabantennen wegen des Abstrahlwinkel, findet das bei einer Richtantenne die flach ist auch Anwendung oder ist das Modell hier gar nicht anwendbar?
Diese Leiterbahn-Anordnung nennt man "rat-race" also Ratten-Rennbahn https://www.microwaves101.com/encyclopedias/rat-race-couplers
Transistorhersteller Ampleon baut Doppeltransistoren in einem Gehäuse für diesen Zweck: https://www.ampleon.com/products/matched-ism-cooking-defrosting/2450-mhz/BLM2425M7S60P.html https://www.ampleon.com/products/mobile-broadband/0.4-1.0-ghz-transistors/BLP9G0722-20G.html
Die beste Alternative, ohne groß aufzurüsten wäre demnach 2 Antennen wo eineine horizontal und eine vertikal ausgerichtet ist, richtig?
= CPE210 !
Die beste Alternative, ohne groß aufzurüsten wäre demnach 2 Antennen wo eineine horizontal und eine vertikal ausgerichtet ist, richtig?
Vielleicht reicht schon eine reflektierende Fläche, z.B. eine Alufolie, an der richtigen Stelle und im richtigen Abstand, um sowohl senden wie empfangen aus einer bestimmten Richtung entscheidend zu verbessern.
Wie würde sich das denn verhalten, wenn ich 2 identische Verstärker mit z.b. 1W nebeneinander aufstellen würde mit identisch ausgerichteten Antennen. Geht das Signal dann weiter als wenn nur 1 Gerät aktiv ist oder tut sich da dann gar nichts?
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