in der Steuerung einer Werkzeugmaschine (Bandsäge mit teilautomatischer Steuerung sind mehrere Relais verbaut, wovon mindestens eins seine Zeit nun hinter sich hat, gegen ein neues ersetzt werden muss.
Es handelt sich um verschiedne Relays des selben Herstellers:
„Italiana Relé“ mit den Bezeichnungen
„D2 SL“ -> 2 x um, 24V
„D3 SL“ —> 3 x um, 24V
„D4 SL“ —> 4 x um, 24V
Die Relais stecken in den entspr. Fassungen, die für jeden Typen anders sind; 2 reihig, 3 reihig, 4 reihig.
Nun suche ich insbesondere dafür entsprechenden Ersatz.
Im Netz habe ich nichts passendes gefunden. Die Firma existiert zwar noch, aber zu genau diesen Typen finde ich nichts.
Weis jemand mehr dazu?
Vllt. Ersatztypen passend zu den Steckfassungen?
Anbei ein Foto des “D3 SL”.
Mehrere Ansichten habe ich gerade leider nicht, sind aber notfalls auch beschaffbar
in der Steuerung einer Werkzeugmaschine (Bandsäge mit teilautomatischer
Steuerung sind mehrere Relais verbaut, wovon mindestens eins seine Zeit
nun hinter sich hat, gegen ein neues ersetzt werden muss.
Es handelt sich um verschiedne Relays des selben Herstellers:
„Italiana Relé“ mit den Bezeichnungen
„D2 SL“ -> 2 x um, 24V
„D3 SL“ —> 3 x um, 24V
„D4 SL“ —> 4 x um, 24V
?????
Sind das 3 Relais die irgendwie zusammen hängen?
Die Relais stecken in den entspr. Fassungen, die für jeden Typen anders
sind; 2 reihig, 3 reihig, 4 reihig.
Naund?
Welche relevanten Vorschriften bzgl der Funktion von den Relais/Steuerung sind zu beachten?
Stromlaufplan vorhanden?
Nun suche ich insbesondere dafür entsprechenden Ersatz.
Plan A:
Kauf eine neue Bandsäge, damit haste alle Probleme gelößt.
Den wenn die Relais einzel kommen, könnte bald der Rest der Steuerung auch zicken machen!
Plan B.1:
Intelligente Relais besorgen, nimm eine Klein-SPS und bilde die Schaltfunktion nach. Verkabelung einfach umlegen.
Plan B.2:
Nimm Standard Relais die die gleiche Schaltfunktion/Leistungsdaten haben und verdrahte die mit der vorhandenen Steuerung.
Wenn keine Laufzeiten zu beachten sind dürfte es keine Probleme geben.
Im Netz habe ich nichts passendes gefunden. Die Firma existiert zwar
noch, aber zu genau diesen Typen finde ich nichts.
Vllt. mal den Service anrufen oder eine E-mail schicken?
Weis jemand mehr dazu?
Ich bin Instandhalter, ich brauch nix wissen, ich löse Probleme!
Vllt. Ersatztypen passend zu den Steckfassungen?
Anbei ein Foto des “D3 SL”.
Mehrere Ansichten habe ich gerade leider nicht, sind aber notfalls auch
beschaffbar
Weiviele Leute sind schon vor dem Schaltschrank gestand und haben dumm gekuckt?
Mit Glück passen die in die Sockel. So arg viele Varianten haben sich die Relaishersteller nicht einfallen lassen. Es kann aber sicherlich nicht schaden die Sockel mit zu tauschen.
Wichtig wäre zu prüfen ob die Spule mit Gleich- oder Wechselspannung befeuert wird.
Mit Glück passen die in die Sockel. So arg viele Varianten haben sich
die Relaishersteller nicht einfallen lassen. Es kann aber sicherlich
nicht schaden die Sockel mit zu tauschen.
Ist der Thread schon so unübersichtlich, oder liest Du andere Kommentare aus Prinzip nicht?
Anbei ein Bild eines Sockels von FINDER. Ist zwar einer für 4 x UM, aber von der Baubreite her sollte Dein Relais identisch mit denen von Finder sein und der Sockel auch in den Schaltschrank passen. Länge 75, Breite 27, Höhe 43 mm. Ist für Hutschienen- Montage.
Mit Finder bist gut bedient, die haben ein breites Sortiment.
Ist der Thread schon so unübersichtlich, oder liest Du andere Kommentare
aus Prinzip nicht?
War die Kaffesahne schlecht?
Oder bist du der Meinung daß niemand außer dir die wirklichen Weisheiten posten darf?
Und ja, ich habe deinen Beitrag übersehen, wahrscheinlich weil ich mich über den Klugscheißer der den Beitrag mit den tollen Plänen verfasst hat geärgert habe. Ich gehe gleich eine Kerze anzünden.
Ist der Thread schon so unübersichtlich, oder liest Du andere Kommentare
aus Prinzip nicht?
War die Kaffesahne schlecht?
Oder bist du der Meinung daß niemand außer dir die wirklichen Weisheiten
posten darf?
Und ja, ich habe deinen Beitrag übersehen, wahrscheinlich weil ich mich
über den Klugscheißer der den Beitrag mit den tollen Plänen verfasst hat
geärgert habe. Ich gehe gleich eine Kerze anzünden.
Na, da war wohl eher deine Kaffeesahne schlecht. Ich nehme zudem keine in den Kaffee.
Das mit Finder sieht schon mal sehr gut aus. Fotos mit Lineal dran bekomme ich hoffentlich morgen.
Vielen Dank soweit erstmal an alle, die diesen Thread vernünftig technisch kommentieren.
Ich hab hier einige Relais 3um Omron MK3P-5 inkl Fassung.
Leider fürs 4um ist nichts vorhanden.
Möglicherweise liegt noch irgendwo ein Schütz, das ist aber dann 2 Nummern grösser.
Eigentlich sollten die Finder-Relais von den Anschlüssen her passen. Die Kontaktabstände passen nahezu zu den aus Italien. Es gibt eine kleine Differenz bei den Abständen: 6,35 mm bei Finder, 6,3 mm bei dem italienischen Typ.
Auf der italienischen Website findet man für den 3-poligen Typ kein DB mehr, nur für die 2 bzw. 4-poligen.
Eigentlich sollten die Finder-Relais von den Anschlüssen her
passen. Die
Kontaktabstände passen nahezu zu den aus Italien. Es gibt eine kleine
Differenz bei den Abständen: 6,35 mm bei Finder, 6,3 mm bei dem
italienischen Typ.
Auf der italienischen Website findet man für den 3-poligen Typ kein DB
mehr, nur für die 2 bzw. 4-poligen.
Kauf eine neue Bandsäge, damit haste alle Probleme gelößt
Er ist augenscheinlich nicht besonders firm was Relais anbelangt, und hat hier höflich nach passenden Ersatz gefragt. Jörg R. hat ihm hilfsbereit ganz oben schon ein verm. baugleiches herausgesucht, ein kompletter Umbau der Maschine oder gar eine Neuanschaffung stand nicht zur Debatte.
2, 3 und 4 Wechsler als Mischmasch ist nicht gerade sehr servicefreundlich. In den alten Anlagen, die ich warte, sind alles 4-fach Wechsler von Schrack. Da kann man zur Fehlersuche schnell mal umstecken und schauen, ob der Fehler wandert.
2, 3 und 4 Wechsler als Mischmasch ist nicht gerade sehr
servicefreundlich. In den alten Anlagen, die ich warte, sind alles
4-fach Wechsler von Schrack. Da kann man zur Fehlersuche schnell mal
umstecken und schauen, ob der Fehler wandert.
Ja, da stimme ich dir zu! Leider gab es nur von den 2 Wechslern mehrere. So habe ich die mit 3 und 4 mehr oder weniger auf Verdacht getauscht, denn die Grundfunktion geht mal und mal nicht, also intermittierender Fehler. Heute stellt sich raus, die Relais waren es jedoch nicht… Grrr! Weitersuchen. Nächster Verdacht: die Elkos der Stanungsversorgung. Leider gibt es keine Unterlagen zur Maschine…
Auch wenn sicher wieder einige andrer Meinung sind. Es ist nie verkehrt, einfach mal auf Verdacht alle Elkos gegen neue zu tauschen. Die ganze Sache ist nicht teuer und recht häufig läuft danach alles wieder.
Elkos, auch andere Kondis sind halt mal Bauteile, welche nur eine begrenzte Lebensdauer haben. Natürlich kann man jeden einzeln ausbauen, nachmessen und falls gut wieder zurückbauen. Den dann gleich gegen ein Neuteil ersetzen ist vom Arbeitsaufwand her praktisch gleich. Ich würde aber auch einen Gleichrichter, der als erstes im Netzteil sitzt als Verdächtigen einstufen.
Auch wenn sicher wieder einige andrer Meinung sind. Es ist nie verkehrt,
einfach mal auf Verdacht alle Elkos gegen neue zu tauschen.
Besonders in Steuerungen mit 24 VDC und Relais, denn je mehr
Relais angezogen, umso stärker wird der Ripple, was dann zu
Fehlverhalten führt, besonders wenn noch Mindestgeschwindigkeiten
eingehalten werden müssen...
Und ich habe in vielen Relaissteuerungen solche Fehler gehabt...
Industriesteuerungen wohlgemerkt...
Wenn noch Lichtschranken, Näherungsdetektoren, etc. betrieben
werden, dann kommt es zum Ausfall...
So habe ich die mit 3 und 4 mehr oder weniger auf Verdacht getauscht,
denn die Grundfunktion geht mal und mal nicht, also intermittierender
Fehler. Heute stellt sich raus, die Relais waren es jedoch nicht… Grrr!
Weitersuchen. Nächster Verdacht: die Elkos der Stanungsversorgung.
Leider gibt es keine Unterlagen zur Maschine…
Schade, denn im Eröffnungsthread warst Du ja ziemlich sicher dass zumindest ein Relais defekt ist.
Leider sehen wir die Steuerung nicht, vor allem nicht wie groß bzw. aufwendig sie ist.
Blind Bauteile tauschen würde ich nicht. Mein Ansatz ist immer erst eine ausführliche Sichtprüfung vorzunehmen. Dann würde ich anfangen zu messen, mit dem Multimeter und ggf. auch mit dem Oszilloskop.
Wenn die Steuerung nicht zu aufwendig ist würde ich versuchen einen Schaltplan zu erstellen.
Ist die Steuerung Vibrationen ausgesetzt die durch die Machine entstehen?
Lieben Dank für eure vielen guten Tips, Ratschläge und Ideen.
Heute habe ich mir die Maschine nochmal vorgeknöpft. Sie steht bei meinem Freund in der Werkstatt, und so kann ich nicht ganz so bequem wie ich es gerne hätte in meiner eigenen Bastelumgebung werkeln. Egal!
Nachdem ich na nun, frei dem Motto der Wahrscheinlichkeiten; zuerst die Relais in Verdacht hatte und die recht günstig austauschen konnte, heute mit ein paar Cs und der Lötstation bewaffnet, an diesem Rad gedreht.
Ergebnis: Fehler beleibt. Beim ersten Starten klappt ein Durchlauf, dann mit Glück ein weiterer, dann wars das wieder. Alle erreichbaren Anschlussklemmen nachgezogen, alles blieb unverändert.
Ich mir die Anzeigeeinheit vorgenommen, dachte darin befindet sich eine kleine Steuerung. Weit gefehlt! Das einzige elektronische Teil der Maschine zeigte sich als reines Anzeigenelement; abgeklemmt reagiert die Maschine wie zuvor.
Fazit 1: die Ablaufsteuerung wird quasi ohne weitere Elektronik, nur durch Relais, Endschalter und Sensorschalter gesteuert.
Ohne Schaltplan etc. blieb wieder nur ein Stochern im Nebel….
Letzlich war es ein Öldrucksensor, der wohl etwas gealtert war und eine zu große Hysterese entwickelte. Abschalten bei genügend Druck auf den Spannbacken, nur das mit dem Freigeben war wohl partiell hakelig.
Leicht an seiner, ihm eigenen Stellschraube gedreht, schon lief alles wie am ersten Tag. Mein Kumpel hat sich riesig gefreut!
So habe ich die mit 3 und 4 mehr oder weniger auf Verdacht getauscht,
denn die Grundfunktion geht mal und mal nicht, also intermittierender
Fehler. Heute stellt sich raus, die Relais waren es jedoch nicht… Grrr!
Weitersuchen. Nächster Verdacht: die Elkos der Stanungsversorgung.
Leider gibt es keine Unterlagen zur Maschine…
Schade, denn im Eröffnungsthread warst Du ja ziemlich sicher dass
zumindest ein Relais defekt ist.
Ja, ich war mir relativ sicher, denn wenn ich eins der Relais mit dem Schraubendreher „beklopft“ konnte ich Funken sehen. Da lag es nahe, dass mit den Kontakten nicht alles hübsch ist.
Leider sehen wir die Steuerung nicht, vor allem nicht wie groß bzw.
aufwendig sie ist.
Aufwendig ist sie nicht wirklich, aber ohne Doku und nicht sehr gut zugänglich, dann doch nur schwer durchschaubar. Durch die Finder-Relais mit manueller Auslösemöglichkeit wurde das schon etwas besser. So konnte ich quasi die Ablauf-Unterbrechung zuerst manuell aufheben und dann am Ende auch die Ursache dafür.
Wäre das Teil bei mir zu Hause gewesen wäre ich systematischer vorgegangen, weil dann die dazu nötige Zeit in kleinen Happen gekommen wäre. Die Werkstatt von meinem Kumpel ist allerdings ne gute halbe Stunde mit dem Auto und auch nicht real zeitsynchron zu meiner Zeit zugänglich. Insofern war am Ende das erfolgreiche Stochern im Nebel die effizietere Maßnahme. Klar, Ne Portion Glück gehört immer auch dazu.
Wünsche allen ein schönes restliches Wochenende
Ove
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