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Kabelfarben in Installationum 2008 wurden wohl die Farben geändert: Phase (L1) Braun <- Schwarz Phase (L2) Schwarz <- Braun Phase (L3) Grau <- Schwarz Ist ja schön dass die 3 Phasen jetzt verschiedene Farben haben, aber ich kann mir nicht erklären warum man bei L1/L2 die Farben getauscht hat. In meiner Hausinstallation wird blau teilweise als Phase oder geschaltete Phase verwendet, ist das zulässig? Das dreiadrige Kabel hat braun (bl, gnge). Welche Farbe würdest du in im 5-adrigen Kabel für L1 nehmen? Soweit ich weiß gibt es keine Vorschrift zur Reihenfolge. Kann da jemand mit Zugriff auf die Norm was dazu sagen?
Gast
#7515780
Was ist eine "geschaltete Phase"? Das nach dem Lichtschalter? Muss / soll das eine andere sein?
Gast
#7515802
Es gibt nur eine einzige zwingend zugeordnete Farbe, das ist grün/gelb. Alle andere farben sind eben nur Farben, nichts weiter.
Gast
#7515809
Nein! Wenn es einen Neutralleiter und eine blaue Ader gibt, dann muss die auch als Neutralleiter verwendet werden.
Gast
#7515812
steht wo?
Gast
#7515846
Lesen bildet. Blau muss nur dann als N verwendet werden, wenn eine Verwechselungsgefahr besteht. Dort wo es keinen Mittelleiter gibt, kann auch blau für andere Zwecke verwendet werden. Der Unterschied ist: grün/gelb ist immer und zwingend dem PE zugeordnet. Anders sieht es bei blau aus. Lesen und verstehen, scheint manchen schwer zu fallen.
Gast
#7515852
Zusammenfassend würde ich mal sagen: Das hängt davon ab, welche Norm zum Zeitpunkt der Installation gültig war - oder sollte der Normenstand zum Abnahmezeitpunkt dafür relevant sein ;-) Ansonsten: Strom ist farbenblind und eine Atomuhr besitzt er auch nicht (Phasennummerierung L[1-2-3]). Der kennt nur eine Drehrichtung. CA (anstaltsleiter) schrieb:
Bei unserem Hausanschlusskabel hat ein Leiter grün/gelb. Und ist (auch) für "Nullstrom" zuständig. ;-)
Dann handelt es sich um ein TN-C-S Netz. Der kombinierte PEN müsste aber zusätzlich noch mit einem blauem Ringelchen markiert sein.
Gast
#7516149
Diese würde sich aber ändern, wenn man Farben vertauscht. Aus dem Grund wäre es schon wichtig zu wissen, ob die Annahme des TO ("braun" - "schwarz") stimmt, oder nicht.
Das kommt drauf an, wo man es betrachtet. In der Straße ist es noch TN-C, TN-C-S ist es erst nach dem Aufteilen des PEN (in PE und N) im Hausanschlusskasten oder in der Verteilung.
Angehängte Dateien:
Wer lesen kann, sieht, dass die in Frage gestellte Aussage NICHT war: "Wenn ein Leiter blau ist, ist es ein N".
Puh. in einer einphasigen Installation gibt es keinen "Mittelleiter", wohl aber kann es dort einen N geben, und der ist dann als einziger blau.
Seh ich auch so, die Änderung war zu begrüßen, gibt es nun eine potentielle Verwechslung weniger. Warum man aber dabei L1 und L2 getauscht hat, keine Ahnung. Evtl. eine Normierung in der EU?
Wurde ja schon beantwortet. Bei Systemen ohne N (z.B. Motoren an 4-adriger Leitung) OK, ansonsten eher nicht. Von wann ist denn dein Häusl?
Das Bildchen ist zwar nett, aber... Bei älteren Leitungen mit zwei schwarzen Adern liegt eine davon zwischen grüngelb und blau. Und bei den sehr alten Leitungen konnte rot auch mal Außenleiter sein. Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich diese sehr alten Leitungen überhaupt schon mal als 5-adrige Version gesehen habe, da man damals das meiste sowieso klassisch genullt hat. Fazit: Sich auf Farben zu verlassen ist gefährlich, darum: messen, messen, messen!
Gast
#7519561
Exotisch waren die nicht.
Nicht in Erdungsgebieten, dort war und ist TT-Netz üblich.
Es gibt KEINE vorgeschriebenen Kabelfarben in einer Installation. Ausnahme ist PE mit grün/gelb. Sonst KEINE. NULL. NADA. Bei den Kabelfarben und Installation habe ich gleich auch eine Frage, wohl im Grenzbereich der reinen Lehre. Ich will hier meine SK2 Heizungsthermostate (ohne PE Anschluß) mit 230V an die Heizkreisverteiler und deren SK2 Stellantriebe anbinden - und habe hier noch einen 190m Rest 5x1mm2 Ölflex blau nummeriert ohne farblich gekennzeichneten Schutzleiter. Dürfte ich den ohne einen Schutzleiter mit darinzuhaben verlegen? Er würde ja nicht benötigt. Wie macht man in so einer nur nummerierten Leitung den Schutzleiter kenntlich - falls man ihn bräuchte? Darf ich den überhaupt in einer Hausinstallation einbauen? In diesem Falle in Kanälen, wird nicht in Putz gelegt und entsprechend niedrig abgesichert. So - und nun gerne mit Normverweisen hauen. Allgemeines "Darfst du nicht" führt zur Disqualifikation. Einen Herrlichen Freitag wünscht Maik
Grün/gelbes Klebeband z.B.
Gast
#7519595
Womit wir in einer Schleife gelandet sind, denn das habe ich schon ganz am Anfang geschrieben:
Gast
#7519605
Ganz klares NEIN! Ein Schutzleiter muss immer mitgeführt werden, auch wenn er nicht gebraucht wird. Die dazugehörigen Normen darfst du dir selbst suchen.
Einfach mal was behaupten, ohne es belegen zu können. Großes Kino.
Gast
#7519635
Großes Kino ist, andere die Arbeit machen zu lassen! Für Leitungen deren Endgeräte keinen PE brauchen, gibt es Enddosen mit einer Extra-Klemme für den unbenutzten PE, damit dieser nicht "floatend" Ungemach anrichten kann. Diese Information ist kostenlos, einen Anspruch auf Nachweis hast du nicht. Nimm´s, oder lass´ es.
DIN VDE 0100-510 site mit Erklärungen: https://www.stex24.de/ratgeber/kabelfarben hat max 30 sec. per google gedauert.
Enddose mit "Extra-Klemme" für den unbenutzten PE. So wie ich es sehe hat jede AP-Dose einen klemmpunkt für den PE. Denke man wollte ("per nudging") damit "zwanghaft" den PE immer "durch zu kontaktieren".
Und enthält keine Erklärung fürt die Behauptung, dass Kabel ohne PE nicht erlaubt wären.
Und bei einer Verbindung zwischen Thermostat und Stellantrieb muss jetzt wo genau eine Dose vorhanden sein?
Also weißt du es nicht, aber statt einfach die Klappe zu halten, posaunst Du dein Dreiviertelwissen in die Welt.
Wo steht das im Thread? Es ging nur um die Norm nach der die Kabelfarben jetzt definiert werden. Einfach mal beim Thema bleiben und nicht unkotrolliert trollen!
Ein ganz klares FALSCH.
In Hausinstallationen ist das richtig. Seine Beschreibung lässt aber auch eine andere Interpretation zu:
Er will die Teile an eine vorhandene Maschine (die Heizungsanlage) anschliessen, die natürlich ordentlich mit Schutzleitersteckdose am Hausnetz hängt. Auch wenn die Bauteile weit weg sind, wenn sie zusammen mit dem Abschalten der Heizung auch keinen Strom mehr bekommen, sind sie kein Teil der Hausinstallation mehr. Und (auch 230V~) Motoren einer Maschine werden halt so angeschlossen wir es dafür vorgeschrieben ist - ohne Schutzleiter geht in diesem Fall auch. Nur müssen die aus der Heizung herausgeführten Kabel für die 1mm2 und Leitungslänge passend abgesichert sein. Er verlegt die Kabel ja nicht mal fest im Haus, sondern locker in Kabelkanälen. Und die Versorgung aus einem gemeinsamen Sternpunkt, der Heizung, verhindert gleichzeitig störende Leiterschleifen.
Bei deiner Prollerrei ist jedes Wort eigentlich überflüssig! Klaus, Ruf einfach einen Elektriker an. Du hast wirklich keinen Schimmer als e- Installateur. Der PE ist die einzige "Normative" Farbe. Alles andere kann jeder machen wie Er möchte. Und ja, das ist dann sogar Vorschriftsmässig. An HÜP und für Zähleranlagen sieht das Teilweise anders aus. Lokal geregelt in den TAB der EVU.
Wenn die Stellantriebe "Schutzisoliert" sind, brauchts keinen PE mehr!
Nö, ging es nicht. Beitrag Beitrag "Re: Kabelfarben in Installation" lesen und die dort zitierte Frage.
Bin ja auch keiner, deshalb frage ich hier nach. Und wenn jemand was behauptet, erlaube ich mir nach der Quelle zu fragen.
Und jetzt kommt plötzlich die Gegenteilige Antwort auf die Frage von Maik. Lauter Spezialisten hier!
Neutralleiter müssen nach Abschnitt 514.3.1.Z1 von DIN VDE 0100-510 (VDE 0100-510):2007-06 durchgehend blau gekennzeichnet sein. Das heisst aber nicht, dass man blau nicht auch anders nutzen darf, wie oben beschrieben.
Gast
#7519667
Du erlaubst dir das? Du bist einfach nur unverschämt. Du gehörst zu den Leuten die denken, daß sie alles kostenlos bekommen können und wenn ihnen etwas daran nicht passt, auch noch reklamieren. Du bist es nicht wert, daß dir irgendjemand einen guten Rat gibt. Es tut mir außerordentlich leid, daß ich dir helfen wollte. Wird nicht wieder geschehen.
Wenn Du meinst....
Und Du gehörst zu den Leuten die denken, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und nichtmal ein "Sorry, hab' mich wohl vertan" über die Tastatur getippt bekommen, wenn sie wie hier nachweislich Mist erzählt haben.
Und du bist es nicht wert, dass dir irgendjemand sein Gehör schenkt.
Ist ja auch nun gründlich misslungen. Wobei das "wollen" streit ich dir gar nicht ab, nur das "können" war halt nicht dabei.
Sehr gut.
????? Wozu sollte der einen anrufen ????? Der hat die Weisheit mit der Schaufel gefressen!
Nein, DIN VDE 0100-510 Für SchaltLeitungen kann auf den PE verzichtet werden. Typisch Tasterleitung 3 adrig.
Aber auch nur wenn die geltenden Normen eingehalten werden. PEN = gelb-grün N = blau PE = gelb-grün
Ich wollte das nur nochmal klar sagen, ich hatte den Eindruck das ging etwas unter. Das mit dem Neutralleiter kommt immer wieder aber es wird nicht richtiger. Aber es gibt einfach überall Deppen die das nachplappern und auch hier werden das wieder Leute aufschnappen und dann wieder nachplappern.
Das ist dann aber eine rein private Vereinbarung zwischen EVU und einem Elektriker. Die könnten auch Vereinbaren dass der Elektriker nur im Osterhasenkostüm am Zähler arbeiten darf. Mit Normativ, rechtlich oder sonst was hat das nichts zu tun.
Und was macht er Eli, wenn er sowas sieht? OK. Um nicht zu sehr auf die Folter zuspannen: Bestandsschutz. Anlage wurde errichtet, wo Bestimmung dagte, dass Schutzleiter nie zusammen mit Leistung führenden Adern verlegt werden durfte. Also: Ein 4 qmm Draht durch alle Wohnungen und unten am Fundamenterder angeschlossen mit Verbindung zur Wasserleitung etc. Der blaue kommt also an die PE gelb grünen der Wohnung. Und jetzt kommts. Der abgehende ge/gn ist dann der Neutralleiter, der Energie führt. Das ist so völlig normemkonform gewesen. Und bringt so manchen Eli zur Weißglut. Spätestens dann, wenn der Schutzschalter ständig auslöst. ciao gustav
Angehängte Dateien:
In welchem Land auch immer, Deutschland wird es nicht gewesen sein.
Wenn der seinen Job richtig macht, legt er die "Anlage" still, statt der ewig wiedergekäuten Mär des "Bestandsschutzes" zu glauben. Wenn Du das anders siehst: Nenne Ross und Reiter. Exakt welche Norm soll das von Dir behauptete wann vorgegeben haben?
Doch, gab`s! So hab ich es vo mehr als 40 Jahren gelernt. Aber nur für die Steigleitung zum Unterverteiler. Separat den Schutzleiter auf die Pot.-Ausgleichsschiene (Fundamenterder). Die Steigleitung 4 Leiter vom Hausanschlusßkasten/ Zählerschrank zum Unterverteiler. Alternativ für PEN vom NVB, den gelbgrünen PEN nach dem Hausanschlußkasten/Zählerschrank in Blau N-Leiter und Gelb-Grün in PE getrennt. Den PE hat man dann noch auf den Pot-Ausgleich gelegt um die "Gesamterdung" zu verbessern.
Der frägt den Hausherrn wer ihm sowas an Murks geliefert hat! Die Frage ist, ob man sich in Sachen Kabelfarben an die VDE-Empfehlungen halten möchte oder ob man darauf scheißt (ausgenommen PE/PEN)... so einfach ist das. Ich habe auch schon Kabel für Dahlander-Motoren gesehen, die haben 6x schwarz und 1x gn/ge. Bekommt man auch mit 9x schwarz und 1x gn/ge, falls die Anlage noch Extras hat wie eine Temperaturüberwachung des Motors oder Rückmeldung der Stellung eines Trennschalters am Einbauort des Motors. Die Adern sind dann nur noch durchnummeriert.
An meine Hausinstallation kommt auf jeden Fall kein Elektriker. Dazu lebe ich zu gerne. Ich führe sowas sauberer und besser aus. Ja das ist richtig Walter S., ein Teil der EU Harmonisierung, ein echtes Highlight. Vereinfachung: denn zwei schwarze Leiter in 5 Ader Leitung, das war manchmal nicht zu verstehen für Laien und so mancher Elektriker hat sich das gut bezahlen lassen beim Herdanschluss zB.. Auch L1,L2,L3 als Bezeichung (davor R,S,T mit den Farben grün,gelb,lila, die Klemmenbezeichnung an Drehstrommotoren U,V,W etc. ist geblieben) Die erste Ader in schwarz zwischen "Himmel"(blau) und "Erde" (grün gelb), wenn die fabrikmässige Verseilung stimmte konnte man ohne messen davon ausgehen das L1 auch L1 blieb. So um 1980 Ende meiner Lehre BRD als die DDR für die BRD alle Leitungen herstellte ,ja auch für Siemens! Also umdenken: braun schwarz grau (ist doch schön) blau und gr/glb, Bei 4 Adern zB Motorenanschluss, Industriemaschinen wäre das dann braun schwarz Blau oder grau > plus Grün/Gelb, ohjeh der Blaue ist Phase? ja natürlich kann der auch Phase sein. Schalterleitungen, NYM 3G1,5 mm² , Farben: braun blau gr/glb , Braun Phase > Blau geschaltete Phase, an Braun von Zuleitung Leuchte, verwirrend? Es gibt natürlich auch Schalterleitungen ohne grün/gelb, dann nimmt man grau statt blau. Bezeichnung NYM-O ohne Schutzleiter, oder gleich ein 5 Adriges, denn das ist manchmal billiger als vorgenanntes, finde ich persönlich auch besser wenn der Schutzleiter gr/glb der NICHT zum Betriebsstromkreis gehört überall mitgeführt wird, man weis ja nie was kommt bei VDE-Vorschriften die Entwicklung geht stetig weiter und Bezeichnungen sind auch in Englisch anzuwenden Beispiel: SELV und PELV Noch ältere Farbenreihe bis 1965 Schwarz Rot Grau Blau und davor gab es überwiegend Leiter in einer unbunten Farbe, nämlich SCHWARZ alle Leiter, resultierend aus der Isolierung, Kupfer oder Aluleiter ummantelt mit Teer/Bitumen und umwickelt mit Stoffstreifen, Alu Leiter 2x Zick und einmal Zack AB:). Davor so 1900 - 1930/40 Auf Putz wie eine Überlandleitung mit Abstandshaltern T- Eisenstäbe mit Porzellanspitzen und Drahtbefestigung und Bügelschaltern wie bei Frankenstein Junior/Zurück in die Zukunft, mit Abreissfunken beim Schalten von Lasten. ich habe mal eine bilddatei von der stex24-site gemacht, die läßt sich im chromebrowser nicht drucken/als pdf speichern. ist natürlich ohne gewähr. jetzt sehe ich gerade die stex24 anleitung zeigt die reihenfolge im uhrzeigersinn(?) anders als das zweite bild.
Angehängte Dateien:
Gast
#7520405
Hübsches Märchen.
Du hast was gesehen, schön. Aber verstanden hast du es nicht!
Was u.U. dein vorzeitges Ableben uns bescherren kann.
Sowas gab es auch als "Freileitung" in Produktionshallen für 6kV! Selbst sowas noch 1982 gesehen. Zwar hat man nach 1950 offenbar die "Leitung" gegen direktes Berühren gesichert (Gitter drum rum). Aber es gilt immer noch der alte Spruch: "Was steht, das bleibt!"
Öhhh, die Erdkabeln für das Niederspannungsnetz kamen alle von jenseits des "Antifaschistischen Schutzwall" in die BRD. Von 1982-1985 hab ich die selber "mitvergraben".
Gast
#7520450
Kognitive Verzerrung.
"Alle"? 1960 hatten alle Häuser eine TV-Antenne auf dem Dach. Jedenfalls die Häuser in unserem Dorf - bis auf die, die keine hatten.
Mich würde es nicht wundern. Sowas dürfte in der DDR billig gewesen sein und die DDR hat sehr viele technische Dinge (besonders Haushaltsgeräte) ausschließlich für den Export gen Westen hergestellt, die man in der DDR selbst gar nicht oder nur für sehr teuer Geld kaufen bzw. re-importieren konnte. Genau wie es heute das gesamte Deutschland mit Niedriglohnländern wie China macht.
Na und? Funktioniert trotzdem! :))
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