Schaltungsberechnung mit zwei Spannungsquellen

Felix H. schrieb:

Ich möchte die Spannung an dem Punkt zwischen R1, R2 und R3 berechnen.

Gegen welches Bezugspotential? Gegen den GND im LTSpice Schaltplan? Also quasi U(R3)?

Felix H. schrieb:

Ich möchte die Spannung an dem Punkt zwischen R1, R2 und R3 berechnen.

Die Spannung beträgt an dieser Stelle zufällig 0 Volt, so dass durch R3 kein Strom mehr fließen kann, weil an ihm keine Spannung mehr abfällt.

Überlagerungssatz anwenden: (bei linearen Netzwerken möglich)

Erstmal U2 als Kurzschluss annehmen, also R2 parallel R3 (bzw Ri von U2 =0) und Strom in R3 vorzeichenrichtig berechnen.

Dann U1 als Kurzschluss annehmen, also R1 parallel R3 und ebenso Strom in R3 berechnen

Überlagerung (vorzeichenrichtige Addition von I3 iin Fall1 und Fall2) also Addition der beiden Fälle

Felix H. schrieb:

Ich möchte die Spannung an dem Punkt zwischen R1, R2 und R3 berechnen

Die "Spannung zwischen einem Punkt" gibts nicht, du meinst wohl U3

Dort gibts die Lösung Schritt für Schritt, du musst nur noch deine Zahlen eintragen:

• https://www.massmatics.de/merkzettel/#!1425:Ueberlagerungsverfahren,_Berechnung_von_Schaltungen,_Stromkreisberechnung,_Netzwerkanalyse

Ja, da hast du recht, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Zwischen den beiden Spannungsquellen ist das Ground Potential und die eine Spannungsquelle stellt eine positive und die andere eine negative Versorgungsspannung da. Die Zeichnung ist richtig.

@ Lothar M.

Ja, genau, ich habe das Bezugspotential in der ASCI-ART vergessen. Es ist die Spannung über R3 gemeint.

@Enrico E. (pussy_brauser)

Warum sollte zufällig an diesem Punkt die Spannung 0V sein? Ich habe ja noch gar keine Werte angegeben? Ich glaub du hast da noch einen Denkfehler

Felix H. schrieb:

Warum sollte zufällig an diesem Punkt die Spannung 0V sein? Ich habe ja noch gar keine Werte angegeben? Ich glaub du hast da noch einen Denkfehler.

Er hat seinen Freiheitsgrad genutzt und einfach den Bezugpunkt "GND" im ASCII-Schaltplan dort hingedacht:

1

2

              ------------------

3

              |                |

4

              |               .-.

5

       U1   -----             | | R1

6

              -               | |

7

              |               '-'

8

              |          ___   |

9

              + --------|___|--+-----| GND

10

              |          R3    |

11

              |               .-.

12

       U2   -----             | | R2

13

              -               | |

14

              |               '-'

15

              |                |

16

              ------------------

Dann sind da gegen GND eben diese 0V.

Felix H. schrieb:

Ich habe ja noch gar keine Werte angegeben?

Doch! Alle Spannungswerte und Widerstandswerte sind im Schaltplan angegeben, so dass man die Spannung an diesem Punkt bequem ausrechnen kann.

Gegenüber dem eingezeichneten GND Symbol, was ich als 0 Volt bestimme, beträgt die gesuchte Spannung an dem von dir angegebenen Punkt höchstens -40mV, also vernachlässigbar wenig.

Enrico E. schrieb:

so dass man die Spannung an diesem Punkt bequem ausrechnen kann.

Man kann generell keine Spannung "an einem Punkt" ausrechnen, sondern nur eine Spannung "über" einem Bauteil oder oder "zwischen" irgendwelchen 2 Punkten.

Lothar M. schrieb:

oder "zwischen" irgendwelchen 2 Punkten.

Genau so ist es.

Felix H. schrieb:

@Enrico E. (pussy_brauser)

Warum sollte zufällig an diesem Punkt die Spannung 0V sein? Ich habe ja noch gar keine Werte angegeben? Ich glaub du hast da noch einen Denkfehler

Du mußt Dich schon entscheiden - beziehst Du dich auf Deine ASCII-Grafik, oder das angehängte png-File. In letzterem sind ausreichend Werte zu finden, um auf die fast 0V zu kommen.

@ Lothar M.

Das ist natürlich eine geniale Idee, einfach den Punkt zum Bezugspotential zu machen, das erleichtert das rechnen ungemein ;-) . Aber dadurch das ich dieses Bezugspotential vergessen habe in das ASCI-ART einzuzeichnen, hab ich dafür auch die Vorlage gegeben ;-)

@ Enrico E. Dann bräuchte ich halt die Berechnung für die Spannung zwischen den Spannungsquellen im Bezug auf das Potential zwischen den drei Wiederständen ;-)

Enrico E. schrieb:

Doch! Alle Spannungswerte und Widerstandswerte sind im Schaltplan angegeben, so dass man die Spannung an diesem Punkt bequem ausrechnen kann.

Da widersprichst du dir jetzt aber ein wenig:

Entweder beziehst du dich auf meine ASCI-ART, da kannst du natürlich die Masse hinlegen wie du willst, da ich sie vergessen habe einzuzeichnen. Aber dort sind auch keine genauen Angaben zu den Bauteilgrößen und Spannungen.

Oder du beziehst dich auf den Screenshot von LT-Spice, da sind die Bauteilwerte eingezeichnet, aber dort ist auch die Masse eindeutig zwischen den beiden Spannungsquellen definiert. und dann kann man auch eine Spannung an einem Punkt Messen, wenn man vorher ein Bezugspotential angegeben hat.

Enrico E. schrieb:

Gegenüber dem eingezeichneten GND Symbol, was ich als 0 Volt bestimme, beträgt die gesuchte Spannung an dem von dir angegebenen Punkt höchstens -40mV, also vernachlässigbar wenig.

Also erst einmal ging es mir in dem Beitrag um den Rechenweg und nicht um den Absolutwert und zweitens sind in diesem Fall die -40mV nicht vernachlässigbar und sehr wichtig für die weitere Schaltung. Ohne den Zweck der Schaltung zu kennen ist es vielleicht etwas ungünstig zu entscheiden was vernachlässigbar ist und was nicht.

@ Peter R.

Danke du warst der erste der mit der Lösung kam. Das Stichwort Überlagerungssatz hat mir gefehlt. Manchmal hat man echt Tomaten aufn Augen und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht. Und ja, du hast natürlich Recht, das ich die Spannung über R3 meinte. Wie schon oben erwähnt habe ich in der ASCI-ART das Bezugspotential vergessen. Und ohne dies ist die Frage nach einer Spannung an einem Punkt, natürlich vollkommen sinnlos.

und noch einmal @ Lothar M.

Danke für den Link. Das Schlagwort: "Überlagerungssatz" von Peter hat mir schon geholfen, den Knoten im Hirn zu entknoten. Aber in deinem Link ist das wirklich gut beschrieben. Deine Antwort war auch super hilfreich und zielführend!!!

Danke an alle die sich soviel Mühe gegeben haben um mir weiterzuhelfen!!!