Der Lader im BMW finde eine Qi GEgenstation, handelt mit der eine
Verbindung aus und uebertraegt vollkommen korrekt 15W ins Handy.
Und der NFC Schaltkreis hat zufaellig eine Structur auf der Platine
die da mit in Resonanz geht und das ist bei Apple noch keinem
aufgefallen weil sie in ihrem Labor immer eine andere Antennenform/anordnung hatten.
Andere Theorien?
Ich hab mich schon laenger gefragt wann es da mal zu solchen oder aehnlichen
Problemen kommt.
Warum? ICh will ja nicht die psychischen Aspekte von Appleusern
diskutieren die sich bei der Anbetung gestoert fuehlen, sondern
ausschliesslich den interessanten HF-Aspekt das die Ladeleistung
den NFC Empfaenger zerstoert. Das ist doch fuer sich sehr interessant.
Es waere vielleicht noch interessant die Diskussion etwas zu erweitern. .-)
Hier mal ein Zitat aus Wikipedia:
1
Übertragungsfrequenz: 87 bis 205 kHz (Langwelle)[4]
2
3
bis zu 5 Watt (Baseline Power Profile) bzw. bis
4
zu etwa 15 Watt (Extended Power Profile)[4]
5
6
Datenübertragung zwischen Sender und Empfänger mit
7
2 Kilobit pro Sekunde[4]
Das ist natuerlich unterhalb der Frequenz mit der wir unsere Schaltungen beim ueblichen EMV Test bestrahlen, andererseits sind die Leistungen im Abstand von wenigen Millimeter ja betraechtlich.
Wuerdet ihr sagen das man davon ausgehen kann das normale Elektronik davon unbeeinflusst bleibt oder muss man davon ausgehen darauf bei der Entwicklung besondere Ruecksicht zu nehmen ist?
Ich wuerde es ja gerne einfach mal ausprobieren, aber ich halte solche TEchniken wo sie nicht unbedingt notwendig sind fuer Unsinn. Ich hab sowas nur einmal mit deutlich kleinerer Leistung fuer ein Projekt genutzt wo ich Energie auf ein bewegliches Teil uebertragen musste. Aber auch wenn man bedenkt das sowas nur schlecht in den aktuellen Zeitgeist von Energiesparen und Umweltbewusstsein passt, technisch interessant ist es schon!
Anscheinend versagt die Abregelung des Royer-Converters bei
Übertemperatur.
Echt? Hast du dafuer mal eine Quelle? Das scheint mir dann doch
ein schwerer Designfehler von Apple zu sein den ich erstaunlich
finde weil das doch sicher etwas ist was die im Rahmen ihrer
Entwicklung bewusst und oft auf unbewusst getestet haben.
Ausserdem wieso sollte deshalb NFC zerstoert werden?
Die eigentliche Erkenntnis über BMW/Apple-User ist doch:
Das halte ich fuer polemischen Unsinn der sich einer wissenschaftlich,
fachlichen Betrachtung entzieht. Wuerde ich mich auf deinen Level
begeben koennte ich dir genauso fundiert unterstellen das du dir
sowas einfach nicht leisten kannst und neidisch bist.
Allerdings wuerde ich es vorziehen rein fachlich zu diskutieren weil
ich die Thematik sehr interessant finde.
Es gaebe vielleicht noch einen gesellschaftlichen anthroposophischen
Punkt. Naemlich wie es sein kann das es in unserer Gesellschaft verwirrte
Aluhutraeger gibt die nicht schlafen koennen wenn sie von 50Hz, Handystrahlen oder sonstwas beeinflusst werden, sich wohlmoeglich aber mit drahtloser
Ladung die Eier wegroesten. Aber die fahren vermutlich noch ihre Ente aus Studentenzeiten und muessen daher in diesem Thread auch nicht betrachtet werden.
Da wird die empfindliche Elektronik wohl gut vor dem Power H-Feld
geschirmt sein.
jedem müsste doch klar sein, dass ein starkes H-Feld, wie es beim
induktivem Laden verwendet wird, in jeder Leiter-Struktur eine Spannung
induziert. Diese darf nicht größer werden, wie die umliegenden
Halbleiter vertragen. Da liegt doch der Hund begraben.
Markus
PS.:
Dazu zählen auch Bond-Drähte innerhalb der IC's
Nachdem ich mit einigen Wirelesschargern experimentiert habe, bis ich zwei hatte, die durch das Gehäuse durchladen und bei einem auch ein Temperaturproblem habe, kenne ich zumindest so etwas.
Hast du dafuer mal eine Quelle?
Wenn ich die hätte, hätte ich nicht "Anscheinend" geschrieben, sondern verlinkt. Hätte heute theoretisch im Zug fragen können.
Das scheint mir dann doch ein schwerer Designfehler von Apple zu sein
Es dürfte an der Ladeschale liegen und nicht am Apple-Smartphone.
Nehmen wir an NFC reagiert bei z.B. 70uV Empfangs-Signal
(einfach angenommen, ohne es genau zu wissen!).
Das sind an 50Ohm in etwa 100pW an Leistung.
Bezogen auf 15W LF für das induktive Laden ist das ein
Pegel-Unterschied von 110dB.
10*Log(15W/100pW)
Damit kannst Du jedem nassen Schnürsenkel als NFC Antenne
nehmen und trotzdem einen Signalpegel erreichen, der jedem
FE (Frontend) zu schaffen macht, sofern ich mich nicht
verrechnet habe.
So schlecht kann die NFC Antenne gar nicht sein um nicht noch
mindestens 50 bis 60 dB höhere Pegel an dem NFC-FE zu liefern,
als die angenommenen 70uV (100pW).
Ob das nun das FE zerstört ist nun die Frage.
Kann sein, dass wenn der Ladevorgang startet das FE mittels
Eingang auf GND legen, die Schaltung desensibilisiert.
So würde ich es machen. Beim Laden wird je kein NCF benötigt.
Kann sein, dass wenn der Ladevorgang startet das FE mittels
Eingang auf GND legen, die Schaltung desensibilisiert.
Ich koennte mir auch vorstellen das es da Schutzdioden gibt die
getoastet werden.
Aber wenn du recht haettest koennte es ja auch ein Softwareproblem
sein wo aus irgendwelchen Gruenden vergessen wird den Schutz
einzuschalten.
Auf jedenfall ist die Fehlersuche bestimmt interessant.
Ob die sich da bei Apple einen BMW besorgen? :)
Man koennte sich ja auch vorstellen das die bei BMW einmal
ihre Ladeschaltung ordentlich entwickelt haben und alles
einhalten worauf es da ankommt, aber sie in unterschiedliche
Autos verwenden und dann sorgt die Einbausituation bei
einem Modell vielleicht fuer eine andere unguenstige VErteilung
der Energie und das Applehandy ist sehr empfindlich und geht
knapp ueber Grenzwert kaputt.
Zitat:
Erstmals erwähnt wird, dass das Problem nicht nur in BMWs
neuerer Bauart, sondern auch in Toyota-Wagen vorkommt, Apples
Memo nennt hier den Supra.
Apple macht keine Angaben dazu, was genau in diesem Fall
passiert, gibt aber an, dass man das Problem per
Software-Update beheben will – vermutlich mit
iOS 17.1.1 oder 17.2.
Verdammt, da muss mancher seine Vorurteile von BMW auf Toyota ausweiten. :-D
Ich finde es gut dass Du keine Vorurteile gegen Apple und deren User
hast-;)
Das ist einfach weil ich selbst lange Appleuser war, aber nach dem ][+
ist halt ihr Preisleistungsverhaeltnis stark in den Keller gegangen.
Dann akzeptier doch bitte, dass es ganz viele Menschen gibt, die eben nicht so unglaublich klug und clever wie Du sind.
Freu Dich einfach still und heimlich
;-)
