Bei dieser Telefontastatur bin ich jetzt sicher schon 10x dran gewesen in den letzten 10 Jahren.
Beim Säubern ist eigentlich kein nennenswerter Schmutz feststellbar, manchmal unerklärliche Feuchtigkeit.
Aber die Kontakte sind von allen Seiten tief schwarz, also sollte die Beschichtung völlig in Ordnung sein.
Ich habe schon mal alles mit Vaseline eingeschmiert um Feuchtiggkeit auszuschließen und auch wieder alles mit Aceton oder Isopropanol gereinigt und entfettet ..
Beides hat den gleichen Effekt, das nach wenigen Wochen/Monaten die Tasten immer fester gedrückt werden müssen,
Was genau verursacht diese Kontaktprobleme?
Wenn doch der Reinigungslappen nahezu weiß bleibt.
Manchmal scheint es, als ob eine ölige Flüssigkeit drauf ist, als ob sich etwas aus dem Kunststoff löst bzw dem Gummi.
Ist das evtl ein ähnlicher Effekt, wie bei diesen Softtouch Farben, die irgendwann schmierig und klebrig werden?
Also CRC-Graphit33 Spray besorgen.
Alles vorher mit Isop. reinigen und abtrocknen lassen. Etwas Graphit Spray auf Papier oder Teller geben. Das dann Mit Wattestäbchen dünn auf die Gümminoppen auftragen. Und 3-4h trocknen lassen!
Meine Fernbedienung geht wie neu!
Mit Multimeter die Noppen auf Leitfähigkeit messen. Sollten einige KOhm sein!
Aus CRC-Graphit33 Spray Datenblatt:
"Zur Reparatur der grafitierten Leiterschichten von Tastaturschaltern (Fernbedienungen)."
Meine Erfahrung ist, nach dem Reinigen gehen die FBs noch schlechter, weil dann der letzte Rest an Leitmaterial auch noch weg ist. Auch wird die Matte noch lappiger, d.h. häufig benutzte Tasten springen nicht mehr raus.
Ich hab mit der Bezeichnung auf der FB bei Amazon einen Nachbau gesucht. Der hatte allerdings nicht alle Funktionen, so daß ich die alte Platine in die neue FB gebastelt habe. Die Nachbauten haben also nicht die original Firmware, sondern werden nachprogrammiert.
Wenn es um die Tasten mit den Sternkontakten geht, die sehen per Augenmass fuer mich so aus, als erreichen die aeusseren Spitzen den Kontaktbutton recht knapp.
Die anderen mit den parallelen Bahnen sollten unkritischer sein, ist das so?
alles mit Vaseline eingeschmiert um Feuchtiggkeit
auszuschließen und auch wieder alles mit Aceton oder Isopropanol
gereinigt und entfettet ..
Irgendwie sinnfrei das erst zu fetten gegen Wasser, um es dann mit einer Wasser Alkohol Lösung wieder zu entfetten.
Die Gummidinger haben eine begrenzte Lebensdauer.
Du könntest Dein Glück mit Leitsilber probieren.
Oder ein sehr feines Schleifmittel sehr vorsichtig benutzen um die obesrte Schicht abzutragen die mit der Luft regagiert.
Letztlich wird nichts ewig helfen.
Kein Grafit Spray auf lager:
Von einer Bleistift-Miene mit einem Messer etwas herunter kratzen, und diesen Staub auf die Gummifüße auftragen. Aber nur EXTREM hauch dünn - sonnst ist der Knopf dann ggf. dauerhaft gedrückt - Weniger ist mehr - Also wieder abstreifen, und nur eine dünne "reflektierende Schicht" (fällt auf im Licht) durch das Grafit übrig lassen, sodass es nicht auf die PCB über geht. Der Gummi / Silikon hält das schon. Direkt mit einem Bleistift darauf malen funktioniert leider nicht. (Mit einem GANZ weichen Bleistift vielleicht) Gruß
Wenn die Platine nicht selbst mit "Leitkohle" beschichtet ist, sondern blanke Leiterbahnen an den Kontakten zeigt, könnte man versuchen, "Knackfrösche" einzusetzen.
Ne, ist nicht sinnfrei.
Das hast du falsch verstanden.
Mal habe ich es mit Vaseline gefettet als Schutz vor Feuchtigkeit etc ein anderes mal habe ich es wie gewohnt fettfrei gemacht..so ist es gemeint
alles mit Vaseline eingeschmiert um Feuchtiggkeit
auszuschließen und auch wieder alles mit Aceton oder Isopropanol
gereinigt und entfettet ..
Irgendwie sinnfrei das erst zu fetten gegen Wasser, um es dann mit einer
Wasser Alkohol Lösung wieder zu entfetten.
Die Gummidinger haben eine begrenzte Lebensdauer.
Du könntest Dein Glück mit Leitsilber probieren.
Oder ein sehr feines Schleifmittel sehr vorsichtig benutzen um die
obesrte Schicht abzutragen die mit der Luft regagiert.
Letztlich wird nichts ewig helfen.
Nein, das Graphitspray oder Anschleifen ist hier natürlich völlig fehl am Platz.
Wie man auf dem Foto sieht, ist das alles neuwertig und hatte ich ja auch im Eingangstext geschrieben
Ich denke es wird das oben erwähnte Siliconöl sein, das sich aus der Gummimatte im Alter löst also kann man wohl nicht viel machen :-( BZw nur jedes Jahr erneut
Die einzige Frage die dann noch im Raum steht, wieso passiert das bei manchen Geräten und bei manchen nicht?
Meine TV Fernbedienung hat das Problem nicht, Keyboards auch nicht, selbst wenn die 30Jahre alt sind
Direkt mit einem Bleistift darauf malen funktioniert leider nicht.
"Schlechte Kontakte" wegen Vaseline / ÖL (Isolator) oder Korrosion durch Wasser mit einem weichen Bleistift leicht aufrauen und zugleich mit dessen Grafit den Kontakt verbessern oder wiederherstellen. Staub und Überschuss abtragen. - Also zumindest mit deiner PCB geht das...
vor dreißig Jahren hatte ich dieselben Probleme mit meiner SONY Stereo Remote Control bei den sehr häufig benutzten Tasten wie z.B. VOL+/-. Als Abhilfe klebte ich kleine, passende 0.1mm dicke Alufolien mit Epoxidharz ein. Funktioniert auch heute noch einwandfrei. Ich war etwas unsicher ob Alu wegen der Oxidschicht verwendbar wäre; es gab aber diesbezüglich keine Probleme und die betroffenen Tasten funktionieren immer beim ersten Mal. Auch nach vielen Monaten Betriebspause.
Als Abhilfe klebte ich kleine, passende 0.1mm dicke Alufolien mit
Epoxidharz ein. Funktioniert auch heute noch einwandfrei.
Damit habe auch ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Die mit Alufolie (aus
der Küche) versehenen Kontakte halten praktisch ewig.
Bei mir waren (schon bei mehreren Geräten) die meistgenutzten Kontakte
wohl einfach abgenutzt. Deswegen half auch Reinigen nichts, sondern
machte die Sache eher noch schlimmer.
Dass die abgenutzten Kontakte immer noch schön schwarz aussehen, hat
nichts zu sagen. Sie sind wohl durchgehend schwarz eingefärbt, aber nur
eine sehr dünne Schicht an der Oberfläche ist tatsächlich leitfähig.
Wenn diese Schicht weg ist, dann ist sie weg. Die Alufolie hingegen ist
dick genug, so dass sie so gut wie nicht unter Abnutzungserscheinungen
leidet.
Und das bringt was?
Die Gummis sind ja tadellos und die Kontaktflächen auf der Platine auch...
Und wenn da Silikonöl austritt, helfen darüber geklebte Pads auch nichts...
ICh denke das ganze Thema wird jetzt sinnlos, offenbar liest niemand mehr, worum es eigentlich geht...
Das sind sie eben vermutlich nicht, sie sehen allenfalls tadellos aus.
Und wenn da Silikonöl austritt, helfen darüber geklebte Pdas auch
nichts...
Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du sie ja bereits erfolglos
gereinigt. Also ist das Silikonöl (oder was immer da herausdiffundiert)
nicht die Ursache des Problems.
Kontakte sind von allen Seiten tief schwarz, also sollte die
Beschichtung völlig in Ordnung sein.
Dass ein Leitgummi schwarz aussieht sagt NICHTS über seine nachgelassene Oberflächenleitfähigkeit!
Die könnte man allerdings vor einem Ersatz leicht messen.
das nach wenigen Wochen/Monaten die Tasten immer fester gedrückt
werden müssen
Das ist ein eindeutiger Hinweis auf fehlende Oberflächenleitfähigkeit.
Das ist ein eindeutiger Hinweis auf fehlende Oberflächenleitfähigkeit.
Aha, und das ist so weil?
Wenn die Leitfähigkeit schlecht ist, sollte die es auch direkt nach der Reinigung sein, oder nicht?
Aber nach einer Reinigung geht es jahr wieder für einige Monate.
1x im Jahr zerlege ich es dann weil es mich nervt und dann das Jahr darauf wieder
Wie bereits oben vermutet wird es sich lösenden ÖL aus dem kunststoff sein....
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PROBLEM OFFENBAR GELÖST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bitte keine Tipps mehr wie Kontakte erneuern, die sind völlig i.O
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Aber die Kontakte sind von allen Seiten tief schwarz, also sollte die
Beschichtung völlig in Ordnung sein.
Das könnte ein Trugschluß sein.
Ich habe schon mehr als genug solcher Stöpsel gesehen, bei denen die Materialgrundfarbe genau dieselbe war wie die Farbe der leitfähigen Beschichtung (die aber nur auf der Unterseite aufgetragen war und auch dort nur hauchdünn).
Sehen kann man eine abgenutzte Beschichtung bei diesen Dingern also nicht. Messen hingegen schon. Praktisch immer gibt es ja seltener und häufiger genutzte Tasten, deren abnutzungsbedingte Kontaktschwäche entsprechend variiert. Allein das Auftreten dieser Variation ist ein schon ein ziemlich sicherer Hinweis auf solche Kontakte. Eine vergleichende Messung zwischen einer noch besonders gut reagierenden und einer besonders schlecht reagerenden Taste an der jeweiligen Kontaktfläche läßt dann auch die letzten Zweifel schwinden und stellt zweifelsfrei klar: hier wurde extremer Billich-Scheiß verbaut.
Bitte keine Tipps mehr wie Kontakte erneuern, die sind völlig i.O
Achso, deswegen funktionieren die nicht.
Also ein 10J altes, absolut neuwertiges Gerät, dessen Kontakte völlig okay sind, das aber ständig ausfällt weil die Tasten nicht gehen.
Dunkel war’s, der Mond schien helle,
schneebedeckt die grüne Flur,
als ein Wagen blitzesschnelle,
langsam um die Ecke fuhr.
Drinnen saßen stehend Leute,
schweigend ins Gespräch vertieft,
als ein totgeschoss’ner Hase
auf der Sandbank Schlittschuh lief.
Und ein blondgelockter Jüngling
mit kohlrabenschwarzem Haar
saß auf einer grünen Kiste,
die rot angestrichen war.
Neben ihm ’ne alte Schrulle,
zählte kaum erst sechzehn Jahr,
in der Hand ’ne Butterstulle,
die mit Schmalz bestrichen war.
Wenn man sieht das es die Tasten sind die immer am meisten gedrückt werden ist es auch das Hautfett was sich durch den Gummi absetzt. Ich hatte schon viele Tastaturen mit den Gummitasten und immer sind nur die am meisten gedrückten Tasten aufgetreten, meine Logi Harmony ohne Gummitasten hat nicht das Problem
Dann ist es auch das Hautfett was sich durch den Gummi absetzt.
Das glaube ich auch schon fast, denn irgendwann muss das Silikonöl ja mal zu Ende sein.
Beim Drücken der Gummitaste wird ständig von oben frisches Hautfett in die Taste reingepresst. Das kommt dann eines Tages unten wieder rausgespritzt und versaut die Platine aufs neue.
Wenn man natürlich, so wie Stefan Raab, beim Fernsehn immer fettige Chips frisst und klebrige Cola trinkt, dann wird's nur noch schlimmer ;)
Wenn man sieht das es die Tasten sind die immer am meisten gedrückt
werden ist es auch das Hautfett was sich durch den Gummi absetzt. Ich
hatte schon viele Tastaturen mit den Gummitasten und immer sind nur die
am meisten gedrückten Tasten aufgetreten, meine Logi Harmony ohne
Gummitasten hat nicht das Problem
Du erkennst schon, dass die Kontakt-Pinoreks in einer (ziemlich dichten) Gummimatte eingegossen sind, welche wiederum zwischen Körperenden und den eigentlichen Kontaktstellen angeordnet ist, was das Gelangen von Körperabsonderungen an die Kontaktstellen doch recht stark einschränkt?
Es ist extrem unterschiedlich, in welcher Qualität der Kram hergestellt wird.
Ich habe FBs mit Leitgummi und "Kohle" Leiterbahnen, die auch nach vielen Jahren keinerlei Probleme haben (auch bei den häufig benutzten Tasten nicht).
Andere sind schon nach einem Jahr vom beschriebenen Problem betroffen.
Aktuell ärgere ich mich über eine FB (Fernseher) die für die "Pfeiltasten" und die "OK" Taste die in der Mitte davon angeordnet ist sogar Knackfrosch Kontakte hat.
Die Leiterbahn (Kontakfläche) ist aber auch als "Kohle" ausgeführt.
Irgendwie eine schwachsinnige Kombination.
So kam es, dass die originale FB schon nach einem Jahr an der Stelle Probleme machte.
Man bekam schon Muskelkater im Daumen...
Aufgemacht und gereinigt.
Geht dann wieder Perfekt, aber nur für 2-3 Monate.
Also eine exakt gleiche FB als Ersatz im Netz bestellt (No name, aber identisch aufgebaut).
Und... na klar... das gleiche Problem wie die Originale.
Ich habe schon überlegt, ob ich für die wichtigen Tasten irgendwie richtige "Digi Taster" einbaue.
An den Kohle Leiterbahnen kann man nur leider keine Verdrahtung anlöten.
Bitte keine Tipps mehr wie Kontakte erneuern, die sind völlig i.O
Achso, deswegen funktionieren die nicht.
Also ein 10J altes, absolut neuwertiges Gerät, dessen Kontakte völlig
okay sind, das aber ständig ausfällt weil die Tasten nicht gehen.
Dunkel war’s, der Mond schien helle,
schneebedeckt die grüne Flur,
als ein Wagen blitzesschnelle,
langsam um die Ecke fuhr.
Drinnen saßen stehend Leute,
schweigend ins Gespräch vertieft,
als ein totgeschoss’ner Hase
auf der Sandbank Schlittschuh lief.
Und ein blondgelockter Jüngling
mit kohlrabenschwarzem Haar
saß auf einer grünen Kiste,
die rot angestrichen war.
Neben ihm ’ne alte Schrulle,
zählte kaum erst sechzehn Jahr,
in der Hand ’ne Butterstulle,
die mit Schmalz bestrichen war.
Dein Problem mit den Grafitkontakten ist ja, dass die per Definition nicht annähernd so gut leiten wie Metallkontakte und dann *zusätzlich" noch das Öl mit reinkommt.
Und der Witz: das austretende "klebrige" Silikonöl hält die Aluschnipsel am Gummipad fest und der Hack funktioniert sogar, wenn das Silikonöl den Kleber "untergräbt".
Die einzige Frage die dann noch im Raum steht, wieso passiert das bei
manchen Geräten und bei manchen nicht?
Das ist eine Frage der Qualität und damit auch des Preises. Es gibt Silikonschaltmatten, die in Automotive-Umgebung 20 Jahre durchhalten ohne zu schwitzen, und es gibt Consumerware, die nach 25 Monaten ihre erste Reinigung braucht.
Matten mit echten Carbonpillen halten einige Größenordnungen mehr Schaltzyklen aus als die Billigvarianten mit Carbonbeschichtung.
Wenn man natürlich, so wie Stefan Raab, beim Fernsehn immer fettige
Chips frisst und klebrige Cola trinkt, dann wird's nur noch schlimmer ;)
Keineswegs! Das ist sogar eine zielfuehrende Strategie. Es muesste
auf diese Weise moeglich sein zu einem Herzinfarkt zu kommen bevor
die Fernbedienung versagt.
Oh, stimmt. Von Erfolgen bei Telefonen kann ich leider nicht berichten. Es könnte natürlich sein, dass der Trick mit den Aluschnipseln nur bei Fernbedienungen funktioniert... ;-)
Man kann die schwarzen Kontaktpinöppel mit nem möglichst weichen Bleistift anmalen, das reicht auch wieder für Monate, um nen guten Kontakt zu kriegen.
Frage,
hins. den Zebra-Kontaktgummies am LCD, ist es dort das gleiche Problem? Bei mir gibt es mehrere LCD wo Segmente verschwinden oder beliebig zeitverzögert zuschalten und das nervt.
telefontastatur.jpg
(230 KB)
