Standort Autobahn Streckenkilometer auf Karte finden

OP #7575664
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Kennt jemand eine Seite/App mit der man den genauen Standort findet mit der Angabe z.B. A7 + km 310 (+ Ri KS)? Auf einer Karte aus Papier kein Problem, aber wie zum Teufel bekomme ich Google Maps/OpenStreetMap dazu die Eingabe zu akzeptieren?

Autobahnatlas ist mir bekannt, ich suche aber eine Eingabemöglichkeit des Betriebskilometer "310"

#7575706
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Harald K. schrieb:

Autobahnabfahrten entsprechend der Autobahnkilometer durchnumeriert

Wenn nach xx Jahren dazwischen eine NEUE Abfahrt hinzukommt, stimmt die ganze Nummerierungskette nicht mehr. Deswegen wahrscheinlich die Frage des TO nach Betriebskilometern! Genaueres weiß wahrscheinlich die Autobahnmeisterei?

Im E-Fall würde ich die 112 Notfallhilfe-App zur Meldung eines Unfalls benutzen. Sie zeigt blitzschnell die GPS-Daten.

#7575740
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Lu O. schrieb:

Wenn nach xx Jahren dazwischen eine NEUE Abfahrt hinzukommt, stimmt die ganze Nummerierungskette nicht mehr.

Wenn man sie entsprechend der Kilometer numeriert, eben doch. Denn durch eine neue Abfahrt wird die Autobahn ja nicht länger.

Vielleicht habe ich das nicht klar genug ausgedrückt, oder es überfordert den einen oder anderen.

"Nach Kilometern durchnumeriert" bedeutet, daß zwei 10 Kilometer auseinanderliegende Ausfahrten mit um 10 unterschiedlichen Nummern versehen sind.

Die Strecke zwischen Ausfahrt 52 und Ausfahrt 96 ist 44 Kilometer lang.

Beim in Deutschland üblichen System der /sequentiellen Numerierung/ ist das anders, da hat man, abgesehen von Ausfahrt N+x kommt irgendwann nach Ausfahrt N, keinerlei Entfernungsinformation.

Beim nach Kilometern numerierten System kann man alle 500 Meter auf das am Rand stehende Schild blicken und die dort stehende Zahl mit der "Nummer" der gewünschten Ausfahrt vergleichen.

#7575951
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Harald K. schrieb:

In zivilisierten Ländern sind Autobahnabfahrten entsprechend der Autobahnkilometer durchnumeriert, aber dazu ist man in Deutschland zu doof.

Also wenn das unser größtes Problem ist… Wenn ich auf der Autobahn fahr ist mir in der Regel egal, ob meine Ausfahrt nun 32 oder 42 heißt oder 10 oder 50 km entfernt ist. Hinfahren muss ich so oder so.

#7575988
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Rene K. schrieb:

Harald K. schrieb:

In zivilisierten Ländern sind Autobahnabfahrten entsprechend der Autobahnkilometer durchnumeriert, aber dazu ist man in Deutschland zu doof.

In Deutschland SIND die Abfahrten Nummeriert. Stehen auf dem 1km Schild sowie auf dem 300M Straffe.

Aber halt nicht entsprechend dem Autobahnkilometer, bei dem sie sich befinden.

Lustig wäre eine solche Nummerierung bei Autobahnen, die nicht bei 0 beginnen, sondern, wie bspw. die A93 Hof - Holledau, bei km 25.

#7576341
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Für die, die immer noch nicht verstanden haben, was ich meine:

Im Bild sieht man den Verlauf der A-15 um die nordspanische Stadt Pamplona herum.

Im Südosten ist Ausfahrt 83, als nächstes kommt Ausfahrt 85, dann 88, 89, 92 und schließlich im Nordwesten 97.

Möchte jemand also wissen, wo Autobahnkilometer 95 ist, ist es /offensichtlich/, daß der zwischen den Ausfahrten 92 und 97 zu finden ist, also leicht nordwestlich von Orcoyen.

(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #7576358
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Lu O. schrieb:

Harald K. schrieb:

Autobahnabfahrten entsprechend der Autobahnkilometer durchnumeriert

Wenn nach xx Jahren dazwischen eine NEUE Abfahrt hinzukommt, stimmt die ganze Nummerierungskette nicht mehr. Deswegen wahrscheinlich die Frage des TO nach Betriebskilometern! Genaueres weiß wahrscheinlich die Autobahnmeisterei?

sind die hier doch auch.

und bei einer neuen ist das dann z.B. zwischen den Abfahrten 29 und 30 die 29a

#7576377
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Hallo

Harald K. schrieb:

Möchte jemand also wissen, wo Autobahnkilometer 95 ist, ist es offensichtlich, daß der zwischen den Ausfahrten 92 und 97 zu finden ist, also leicht nordwestlich von Orcoyen.

Aber warum in aller Welt sollte man, das als normaler Nutzer wissen wollen?

Man will normalerweise von Punkt A nach Punkt B fahren und nutzt dafür halt (auch) die entsprechenden Autobahnen und Auf- und Abfahrten, welche sinnvollerweise auch mit normalen für jedermann dekodierbaren "Zielbezeichnungen" (Orte, Städte, selten auch Regionen)und zusätzlich (für Ortsunkundige) Nummern bezeichnet sind.

Entfernungen nennt einen der Routenplaner und oder das Navigationssystem, und für in den 80er Jahren stehen gebliebenen auch die Papierkarte.

Für die wenige reine Hobbymäßigen Strecken- und Geographnerds(bei der Eisenbahn schon eine größere Gemeinde, weil auch viel interessanter und sehr bedingt auch als normaler Nutzer interessant)gibt es die Nischeninfos der Planer und Kartenzeichner ;-) halt nur "versteckt" und von der Bedienung her als gewöhnungsbedürftige Werkzeuge.

Planer und Zuständige werden schon gute und passende Werkzeuge haben.

#7576461
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Dieterich schrieb:

Aber warum in aller Welt sollte man, das als normaler Nutzer wissen wollen?

Das ist die Frage des Threadstarters gewesen.

Dieterich schrieb:

Man will normalerweise von Punkt A nach Punkt B fahren und nutzt dafür halt (auch) die entsprechenden Autobahnen und Auf- und Abfahrten, welche sinnvollerweise auch mit normalen für jedermann dekodierbaren "Zielbezeichnungen" (Orte, Städte, selten auch Regionen)und zusätzlich (für Ortsunkundige) Nummern bezeichnet sind.

Bist Du schon mal längere Strecken in den Niederlanden auf Autobahnen gefahren? Die haben da viele Schilder, auf denen auch viel draufsteht, aber Fernziele, so wie man sie aus Deutschland kennt, haben sie da nicht draufstehen.

#7576529
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●DesIntegrator ●. schrieb:

In einer Stunde biste quer durch

Wenn Du weißt, wo Du langfahren musst. Da mittlerweile die wenigsten überhaupt noch gewohnt sind, sich Schilder anzusehen, sondern halt ihrem Navi vertrauen, fällt nicht auf, daß in den Niederlanden eben nicht "Amsterdam" oder so auf den Schildern draufsteht, wenn man die Grenze überquert, sondern nur die nächsten drei Käffer, die einem eh' nichts sagen.

Und für ein so kleines Land haben sie wirklich beeindruckend viele Autobahnen, mit teilweise auch sehr beeindruckend vielen Autos, die da gleichzeitig drauf rumfahren. Ist ja nicht so, daß ich nichts gewohnt wäre, ich wohne unweit der A100, die je nach Quelle als am dichtesten befahrene Straße Europas gezählt wird (oder wenigstens in den Top 10 gelistet wird), und ich bin gewohnt, auf der mit dem Auto zu fahren.

#7576530
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Harald K. schrieb:

Für die, die immer noch nicht verstanden haben, was ich meine: Im Bild sieht man den Verlauf der A-15 um die nordspanische Stadt Pamplona herum. Im Südosten ist Ausfahrt 83, als nächstes kommt Ausfahrt 85, dann 88, 89, 92 und schließlich im Nordwesten 97. Möchte jemand also wissen, wo Autobahnkilometer 95 ist, ist es /offensichtlich/, daß der zwischen den Ausfahrten 92 und 97 zu finden ist, also leicht nordwestlich von Orcoyen.

Nun gut, die Spanier benennen ihre Autobahnabfahrten nach Streckenkilometern, wir nummerieren. sie einfach durch. Welches System besser ist, darüberkann man geteilter Meinung sein.

#7576533
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Harald W. schrieb:

wir nummerieren. sie einfach durch. Welches System besser ist, darüberkann man geteilter Meinung sein.

Kannst Du versuchen, Vorzüge einer sequentiellen Numerierung aufzuzählen, oder Nachteile einer entfternungsbasierten Numerierung?

Dann könnte ich das mit der geteilten Meinung zu verstehen versuchen. Oder ist das so ein Ding wie das verbiesterte Festhalten der USA an ihrem extrem unlogischen und inkonsistenten Maßsystem, das nur mit Religion und Bibeltreue zu erklären ist?

#7576540
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Harald W. schrieb:

Wo ist das ein Problem? Dann gibt es eben eine Ausfahrt 88a und 88b. (So schon in D gesehen.)

●DesIntegrator ●. schrieb:

und bei einer neuen ist das dann z.B. zwischen den Abfahrten 29 und 30 die 29a

Ja, so ist das wohl. Aber:

Harald K. schrieb:

es überfordert den einen oder anderen.

Für manche Menschen scheint es unvorstellbar zu sein, dass der nicht streckenkundige Fahrer vielleicht gerade keine besondere Lust verspürt, sich mit Streckenkilometrierung herumzuschlagen. Wozu bräuchte er dann noch nummerierte Anschlussstellen?

Btw: auf der A7 in Hamburg liegen zwischen zwei ASn teilweise weniger als 500 Meter.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7576545
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Lu O. schrieb:

So gesehen haben die Betriebskilometer manchmal Sinn

Bei der Schiffahrt und der Bahn ist das keine Frage.

Und ja, es wäre tatsächlich nett, wenn die Abstände zwischen den Ausfahrten schon an der Nummer der Ausfahrt leicht erkennbar wären. Denn dann weiß ich bei der Ausfahrt 88 wenn ich "bei der nächsten Ausfahrt raus" muss, dass ich noch ruhig links weiterfahren kann, wenn die nächste Ausfahrt die 77 ist. Wenn die nächste Ausfahrt die 85 ist, dann sollte ich schon eine Tendenz nach rechts ansetzen.

●DesIntegrator ●. schrieb:

und bei einer neuen ist das dann z.B. zwischen den Abfahrten 29 und 30 die 29a

Und dann ist in die eine Fahrtrichtung die Nummerierung 28, 29, 29a, 30, ... die 29a kommt also nach der 29. Und in der anderen Fahrtrichtung ist es 31, 30, 29a, 29, 28, ... da kommt (Überraschung!) die 29a vor der 29. Spätestens dann holpert die Logik...

Harald W. schrieb:

Welches System besser ist, darüberkann man geteilter Meinung sein.

Man sollte schon einsehen können, dass etwas schlecht ist und eigentlich ohne Aufwand hätte besser gemacht werden können. Und die Bezeichung nach Kilometern hätte ja niemanden einen Cent mehr gekostet.

(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #7576561
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Harald K. schrieb:

Da mittlerweile die wenigsten überhaupt noch gewohnt sind, sich Schilder anzusehen, sondern halt ihrem Navi vertrauen, fällt nicht auf, daß in den Niederlanden eben nicht "Amsterdam" oder so auf den Schildern draufsteht, wenn man die Grenze überquert, sondern nur die nächsten drei Käffer, die einem eh' nichts sagen.

Papierkarten hab ich natürlich auch nicht mehr, aber ich hab da immer noch den Spleen, mir das gröbste bei einer grösseren Tour auf nen Zettel zu schreiben.

Lothar M. schrieb:

Und in der anderen Fahrtrichtung ist es 31, 30, 29a, 29, 28, ... da kommt (Überraschung!) die 29a vor der 29. Spätestens dann holpert die Logik...

nö.

#7576585
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Percy N. schrieb:

Btw: auf der A7 in Hamburg liegen zwischen zwei ASn teilweise weniger als 500 Meter.

Haben wir auf der A100 auch, häufiger sogar.

Norbert schrieb:

Noch drei Ausfahrten, noch zwei, noch eine, verdammt, da hätte ich raus gemusst.

Wenn die in halbwegs gleichem Abstand angeordnet sind, bitte. Wenn aber z.B. drei in nur zwei Kilometern Abstand, die nächste aber 20 km entfernt ist, ist das System blöd, denn man bleibt 20km lang aufgeregt, um ja nur nicht seine Auffahrt zu verpassen.

oder Nachteile einer entfternungsbasierten Numerierung?

Noch 47km, noch 28km, noch 11km, noch … verdammt … -2km

Sich "Ausfahrt 47" zu merken und die Differenz zwischen dieser Zahl und den alle 500m am Rand stehenden Angaben zu bilden, hat den Vorteil, daß man praktisch /immer/ weiß, wie lange es noch bis zur gewünschten Ausfahrt braucht.

Voraussetzung: Rechnen mit ganzen Zahlen im zwei- oder dreistelligen Zahlenraum.

(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #7576604
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Harald K. schrieb:

Und für ein so kleines Land haben sie wirklich beeindruckend viele Autobahnen

im Link: Eine Grafik der Bevölkerungsdichte in der EU. Da machen etwas mehr Autobahnen pro Fläche in NL dann auch Sinn. Klar, dass man das in MeckPomm nicht so dicht braucht...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/74693/umfrage/bevoelkerungsdichte-in-den-laendern-der-eu/

#7576632
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●DesIntegrator ●. schrieb:

Eine Grafik der Bevölkerungsdichte in der EU. Da machen etwas mehr Autobahnen pro Fläche in NL dann auch Sinn. Klar, dass man das in MeckPomm nicht so dicht braucht...

Ich wohne in einem Stadtstaat, in meinem Bezirk liegt die Bevölkerungsdichte bei knapp dem Dreieinhalbfachen von Malta. Aber auch für das ganze Bundesland liegt sie etwas über dem Zweieinhalbfachen von Malta.

Autobahnen hats nicht allzuviele, dafür aber, wie ich schon aufführte, die je nach Quelle am dichtesten befahrene Autobahn Europas (bei anderen Quellen ist sie in den Top10 oder auch Top5 einzuordnen).

Aber in meinem Stadtstaat wohnen auch mehr als doppelt soviele Leute wie in Mecklenburg-Vorpommern.

#7576638
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Percy N. schrieb:

Also halb so dicht wie in Gaza.

Wenn man das gesamte Bundesland betrachtet, nicht aber den Stadtteil. Der liegt über Gaza.

Und es geht auch heftiger, in einem anderen Stadtteil liegt die Bevölkerungsdichte über 17000. Nein, das ist kein Plattenbauslum, und auch kein sonstiges Elelendsgebiet, sondern der gutbürgerliche Wohnbezirk Friedenau (ein Teil Schönebergs):

https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Friedenau

Und damit liegt das sogar oberhalb von Gaza-Stadt, aber die Lebensverhältnisse unterscheiden sich ganz erheblich.

Persönliche Seite #7576705
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Hallo Harald.

Harald K. schrieb:

In zivilisierten Ländern sind Autobahnabfahrten entsprechend der Autobahnkilometer durchnumeriert, aber dazu ist man in Deutschland zu doof.

Das hat man hier irgendwann noch im letzten Jahrtausend eingeführt aber vor wenigen Jahren wieder sein lassen, weil sich keiner (ausser vieleicht Du) dafür interessiert hat.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7576777
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Alexander schrieb:

Dieterich schrieb:

Aber warum in aller Welt sollte man, das als normaler Nutzer wissen wollen?

Weil Behörden und Pannendienste nun mal die Ortsangabe in Betriebskilometer angeben statt in GPS Koordinaten.

Dafür stehen ja alle 500m die bekannten Schilder mit Angabe des Betriebskilometers.

Matthias B. schrieb:

Für Notfälle/Ortung bei Panne auf der Autobahn finden such die Betriebs-km auf dee Rückseite jedes Leitpfostens.

Echt? Der Tipp ist mir neu. Wäre aber enorm praktisch.

#7576876
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Harald K. schrieb:

Wenn die in halbwegs gleichem Abstand angeordnet sind, bitte. Wenn aber z.B. drei in nur zwei Kilometern Abstand, die nächste aber 20 km entfernt ist, ist das System blöd, denn man bleibt 20km lang aufgeregt, um ja nur nicht seine Auffahrt zu verpassen.

Ich erkenne das Problem immer noch nicht. Vor jeder Ausfahrt steht schon weit vorher wieviel KM es noch sind. Da ist ja wohl Zeit genug um sich der neuen Situation zu stellen. Und jetzt komm mir keiner mit "Aber wenn ich 250 km/h fahre reicht es nicht". Doch, wenn du 250 km/h fahren kannst, ist die Autobahn auch fast leer. Wenn ich im unbekannten Terrain liegen bleibe, gebe ich dem Pannendienst an, an welcher Ausfahrt ich zuletzt vorbei gekommen bin und in welcher Fahrtrichtung. Der Pannendienst kann ja auch nur die letzte Auffahrt nehmen um zu dir zu gelangen.

#7576977
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Lu O. schrieb:

Wahrscheinlich fährst Du immer mit dem Fahrrad gemütlich rechts? 1000m vor der Autobahnabfahrt steht gewöhnlich das 1. blaue Schild. Das ist bei 180km/h schnell vorbei.

Wenn 20 Sekunden, oder sagen wir 14 Sekunden bis Beginn Abfahrt für dich als Reaktionszeit zu schnell ist, bist du womöglich nicht nur für dich sondern auch für andere eine ernsthafte Gefährdung.

#7576984
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Harald K. schrieb:

Wenn aber z.B. drei in nur zwei Kilometern Abstand, die nächste aber 20 km entfernt ist, ist das System blöd, denn man bleibt 20km lang aufgeregt, um ja nur nicht seine Auffahrt zu verpassen.

Das System ist für Autofahrer gedacht. Jemand, der schon mit den einfachsten Anforderungen des Lebens völlig überfordert ist, hat normalerweise keinen Führerschein, sondern einen Betreuer.

Oliver

#7576993
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Lu O. schrieb:

Du musst ja in den paar Sekunden auch noch eine ausreichende Lücke auf der rechten Spur finden, ohne andere in gefährliche Notsituationen zu bringen!

Aha. Also fährst du beschauliche 180km/h wenn die rechte Spur so dicht gepackt ist, das du erst einmal eine Lücke finden müsstest »ohne andere in gefährliche Notsituationen zu bringen«

Es ist ja noch schlimmer als zuvor befürchtet.

(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #7576998
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Percy N. schrieb:

Harald K. schrieb:

Ich wohne in einem Stadtstaat, in meinem Bezirk liegt die Bevölkerungsdichte bei knapp dem Dreieinhalbfachen von Malta. Aber auch für das ganze Bundesland liegt sie etwas über dem Zweieinhalbfachen von Malta.

Also halb so dicht wie in Gaza.

Autobahnen sind in D ja auch eine bundesweite Sache, mit weit übergreifenderen Planungen als nur in einem Stadtteil.

In NRW sieht das dann anders aus.

Moderator Persönliche Seite #7577022
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Alexander schrieb:

Und um die geht es. Ich habe nur die Angabe die da drauf steht. Nun muss ich den Ort auf Google Maps markieren.

Eine Karte mit zumindest der Kilometrierung selbst findest du hier:

http://www.autobahnatlas-online.de/

Du brauchst aber einen guten Viewer für die PDFs – der inline view im Firefox verpixelt das bei großem Zoom.

#7577044
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Jörg W. schrieb:

Eine Karte mit zumindest der Kilometrierung selbst findest du hier:

Wo soll die da sein?

Weder http://www.autobahnatlas-online.de/AutobahnkarteOhneAS.pdf noch http://www.autobahnatlas-online.de/AutobahnkarteMitAS.pdf

enthält so etwas, siehe Anhang.

Der zeigt das Dreieck Werder, d.h. das Ende der A2 mit Einmündung in die A10.

Kilometer 0 der A2 liegt an der im Screenshot mit 81/21 beschrifteten Stelle.

Jörg W. schrieb:

der inline view im Firefox verpixelt das bei großem Zoom.

Warum gibt es den überhaupt? Der ist doch von vorne bis hinten nur unbrauchbarer Müll.

Angehängte Dateien:
Moderator Persönliche Seite #7577052
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Harald K. schrieb:

Kilometer 0 der A2 liegt an der im Screenshot mit 81/21 beschrifteten Stelle.

Ja, stimmt. Auf der Webseite unter "Strecken" findest du die Kilometrierung, aber nicht in der Karte. Ja, ist auch blöd.

der inline view im Firefox verpixelt das bei großem Zoom.

Warum gibt es den überhaupt? Der ist doch von vorne bis hinten nur unbrauchbarer Müll.

Naja, für Allerwelts-Jobs genügt er oft und spart den externen Prozess. Gerade, wenn man extern nur den Acroread hat, der braucht ja eine gefühlte Ewigkeit, bis er gebootet hat. Ein komplettes Linux auf einem Raspberry Pi5 bootet schneller. :-)

Moderator Persönliche Seite #7577066
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Harald K. schrieb:

SumatraPDF.

Ich weiß, dass es bessere gibt, aber der größte Teil der 08/15-Windows-Anwender ¹) wird wohl nur einen Acroread haben. Für die ist der Inline-Viewer (um den ging es ja) schon in den meisten Fällen eine Erleichterung.

¹) Unterstützung für Unixe hat Adobe ja schon vor Jahren eingestellt, mit Ausnahme von MacOS, aber MacOS-Nutzer haben eh schon "Preview" als Default.

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