OP Amp - Welle liegt nicht auf Null.

...und / oder an dieser Stelle kann auch noch ein Kondensator eingebaut werden.

Steve van de Grens schrieb:

Du verstärkst den Offset um Faktor 500 - kein Wunder.

Sogar um 500² = 25000. Zwei Stufen je - na gut, 460 -, das macht 211600.

Edit: Halt, nein, es ist weniger, weil die "Op-Amps" nur 1kV/V machen. Ergibt zusammen ca. 314 pro Stufe, zusammen knapp 10000.

Ich bedanke mich. Ich habe ein 0.15uF verwendet und das Signal ist sauber in der Mitte. Ich habe das von mavin angewendet, weil ich die weitere Verstärkung benötige. Wieviel kv/v der hat weis ich nicht, ich habe keine vernünftige Datasheet gefunden. Ich habe sie von einem Verstärker ausgebaut. Der hat besser Verstärkt als die anderen, die ich bestellt habe. Mit den Daten bin ich leider noch nicht so vertraut, worauf es wirklich ankommt. Dachte durch experimente werde ich schlauer.

von Erik H. schrieb:

evtl nennt man den auch Differenzverstärker, benutzt.

Bei einen richtigen Differenzverstärker ist aber die Eingangsimpedanz symetrisch, ist hier nicht der Fall. Der +Eingang ist hochohmig der -Eingang nur 1kOhm.

Bisher klappt alles wie gewünscht. Bekomme ich dieses Signal auch in Glattes Signal? Also nicht in 40khz Zacken, sondern als ganze Linie? Habe das Grün angezeichnet beim Oszillator Bild.

Erik H. schrieb:

Bekomme ich dieses Signal auch in Glattes Signal? Also nicht in 40khz Zacken, sondern als ganze Linie? Habe das Grün angezeichnet beim Oszillator Bild.

Ja, aber nur mit Kompromissen.

Anbei ein Artikel von Microchip. https://ww1.microchip.com/downloads/en/Appnotes/01353A.pdf

Auf Seite 8 wird ein Spitzendetektor beschrieben. Auf Seite 9 wird in Figure 23 ein Oszillogramm gezeigt. Die Spitze wird fast in Echtzeit erfasst und danach sorgt ein RC - Glied für einen langsammen Spannungsabfall nach dem Überschreiten des Peeks.

Das ist die selbe Funktionalität wie bei einen einfachen Gleichspannungsnetzteil. Je größer die Kapazität ist, desto geringer ist der Brumm.

Aber irgendwann ist die Impulsfolge beendet. Ich denke, dann möchte man auch zeitnah dieses Ende mitbekommen. Hier muß man dann optimieren.

Zum anderen, wie gerade soll der Spannungsverlauf sein? Genügt dies wie im Diagramm angezeigt? Man könnte das Ende der Impulsfolge mit einem Trigger überwachen. Analog wird dann die Schaltung schon umfangreicher. Ein kleiner Mikroprozessor wäre hier hilfreich. mfg Klaus

Erik H. schrieb:

Bekomme ich (...) Habe das Grün angezeichnet beim Oszillator Bild.

Evtl.: Gleichrichter (1N4148); + RC Glied (samt nachgesch. R zu GND, damit es auch eine fallende Flanke gibt...) oder halt sonstige glättende/integrierende Schaltung; und evtl. nachgeschalteter Komparator - einer mit Push-Pull Ausgang erlaubte sogar nahezu völlig freie Wahl der Flankensteilheit des Ausgangssignals.

Natürlich gibt es immer zeitliche Verzögerungen "high_in zu high_out" und "low_in zu low_out" - und die sind auch nicht unbedingt identisch... also nicht mal das genaue Puls-Pausen- Verhältnis muß "stimmen" am Ausgang.

Oder: Siehe Post von KlaRa.

Bezweifle jedoch, daß nicht alles mit deutlich weniger Gesamt- Bauteilaufwand machbar wäre. Jedoch durch die leider fehlende Beschreibung des Gesamt-VORHABENS ist das alles recht unklar.

Aber naja: So wenig wie nur irgend möglich an Infos rauszurücken scheint wie epidemisch weiter um sich zu greifen. Incl. Zusatzsymptom, sich auch durch "gutes Zureden" kaum davon abbringen lassen zu wollen - traurigerweise.

Geglaubt wird offenbar: "Je weniger Infos man rausläßt, um so weniger Kritik(ansatz)punkte kann es geben."

Welch ein Trugschluß:

Je weniger Infos, um so schlechter kann man helfen. Und: Je weniger Infos, um so mehr wird deren Fehlen kritisiert. (Sofern angesichts dessen überhaupt noch wer Interesse hat!)

Liegt alles an Dir / Deinem Willen, das Nötige mitzuteilen.

Alfred B. schrieb:

So wenig wie nur irgend möglich an Infos rauszurücken scheint wie epidemisch weiter um sich zu greifen.

Und dazu noch die exotischten Bauteile zu verwenden, ohne ein Datenblatt zu verlinken. Sollte es sich bei dem OpAmp um das japanische Äquivalent zum TL072 handeln, so stimmt die Berechnung sowieso nicht. Das Ding ist zu lahm. Mit einer Leerlaufverstärkung von knapp 100 oder so bei 40kHz, wird er mit Gegenkopplung wohl kaum auf die erhofften 400 kommen. Der Offset der Eingangsstufe wird natürlich prima verstärkt.

Ich hab mich bei dem letzten Bild mit der Schaltung verschrieben. Es ist kein JVC, sondern ein JRC. Wie gesagt. Datasheet nicht wirklich zu finden. Es könnte dieser hier sein. https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/download/7237/NJRC/JRC072.html

Eure Vorschläge haben mich auf eine andere Idee gebracht. Funktioniert auch, aber schon wieder ist der Nullpunkt verschoben ^^ Wie kann ich das dort beheben? Es funktioniert zwar mit esp32, die 600mv erkennt der nicht als high, aber ich hätte es gerne zur Sicherheit etwas besser.

Mein Vorhaben ist, ein eigenen Ultraschall Sensor zu bauen. Ein ESP32 soll per Digital Input diese ablesen.

Ist an der grün markierten Stelle auch wirklich GND angeschlossen?

Klaus R. schrieb:

Aber irgendwann ist die Impulsfolge beendet. Ich denke, dann möchte man auch zeitnah dieses Ende mitbekommen. Hier muß man dann optimieren.

Statt der im Datenblatt gezeigten primitiven Grundschaltung könnte man natürlich etwas mehr Aufwand treiben und von jedem einzelnen Puls die Höhe des Peaks bestimmen, mit einem S&H festhalten und dann den Kondensator für die Messung der Höhe des nächsten Peaks löschen, statt einen simplen Tiefpass zur Entladung zu verwenden. Die Ablaufsteuerung geht dann allerdings nicht mehr analog.

Ja ist angeschlossen. Ich war grad verwundert, warum der GND verschwunden ist auf der Schaltung. Funktioniert auch, dass der an dieser Stelle die Welle auf Null stellt. Nur leider verstärke ich am Ende nochmal und da verschiebt sie sich wieder, aber diesmal in den plus Bereich.

Erik H. schrieb:

Eure Vorschläge haben mich auf eine andere Idee gebracht. Funktioniert auch, aber schon wieder ist der Nullpunkt verschoben ^^ Wie kann ich das dort beheben?

Der Suchbegriff heißt "Servo loop".

Der Gleichspannungsanteil der Ausgangsspannung wird über einen Integrator zurückgekoppelt.

https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/articles/simple-op-amp-measurements.html

In der Anlage habe ich die Schaltung eines Preamplifier. Er ist gleichspannungsmäßig gekoppelt. Hier kann man einen Offset nicht gebrauchen.

In der Sever Loop liegt der LT1097. R12 und C5 liegen im Rückkopplungszweig des Integrators und haben ein tau von 1s. In Eingangszweig hat Linear Technology ebenfalls ein RC Glied vorgesehen. Dadurch wird der Servo rückwirkungsfreier und der LT1097 ist somit auch symmetrischer aufgebaut.

Für einen Plattenspieler ist tau mit 1s gut gewählt, der Servo ist schnell genug und nicht zu träge. In Deinem Fall sähe es natürlich anders aus.

Das Rückkopplungssignal muß natürlich angepasst sein. mfg Klaus