Hallo zusammen
Ich habe eine Powerbank mit Anzeige.
Nun habe ich gesehen, dass das Handy mit über 9V geladen wird.
Ich würde das gerne verstehen. USB sind doch normalerweise 5V und das Handy bekommt nun 9V, obwohl es doch sicherlich 5V erwartet. Ich kapiere es nicht, wenngleich es funktioniert.
Also ich kenne das mit usb-c. Aber hier ist es ein USB-A kabel an der powerbank und usb-c am Handy. Mir war nicht bewusst, dass man über USB A kabel über 5V geben darf.
Also ich kenne das mit usb-c. Aber hier ist es ein USB-A kabel an
der
powerbank und usb-c am Handy. Mir war nicht bewusst, dass man über USB A
kabel über 5V geben darf.
USB-A in 3.0 an USB-C ist das normal. Du solltest einen blau codierten Stecker haben. USB-A 3 hat mehr als die 4 Kontakte
was soll das
bringen, wenn ich 20V gebe und das dann wieder im Handy auf 4,2V bringe?
Auch 5 Volt darfst du nicht "einfach so" ungeregelt auf den Akku drauf geben. Ein kleiner Spannungs- und Laderegler ist die Zauber-Elektronik, welche die "Verbindung" zwischen Ladebuchse und Akku herstellt.
Und P = U x I die physikalische Grundlage, wie alles zusammen kommt. Du möchtest schneller mehr Leistung ins Gerät bringen, weil die Akkus größer werden, oder mehr Speicherkapazität haben.
Das mit "schneller" und "mehr" geht nur, indem du Spannung (U) und/oder Strom (I) erhöhst.
Mit USB 2.0 kannst du nur 2.5 Watt übertragen. U = 5 Volt, I = 0.5 Ampere.
Mit weiteren Standards (PD und QC) dürfen Spannung und Strom höher sein.
der Stecker (USB-A) und der Kabelquerschnitt bzw. Kabellänge bestimmen zwar auch die maximal übertragbare Energiemenge (Watt), aber das ist hier erst mal nachrangig.
Danke erstmal für die ganzen Antworten. Trotzdem kann ich doch nicht einfach die Spannung erhöhen, damit ich bei gleichbleibendem Strom mehr Watt auf den Akku bekomme. Sonst könnte man da ja gleich 300V/2A raufgeben. Letzten Endes wird es im Handy selber doch wieder auf 4,2V herunter transformiert.
Mir ist klar dass ich hier etwas nicht schnalle, weil es ja offensichtlich so läuft wie ihr es beschreibt. Aber ich würde es eben auch gerne kapieren.
Letzten Endes wird es im Handy selber doch wieder auf 4,2V herunter
transformiert.
Ja schon. Aber du hast im Handy dann eben einen höheren möglichen Ladestrom.
Das Netzteil gibt sagen wir Mal 20V mit bis zu 3A aus. Sind bis zu 60W. Das angeschlossene Gerät hat einen Schaltregler der die Spannung z.B. auf 5V runter setzt und hat damit einen Maximalstrom von 12A. Abzüglich Verlusten natürlich.
(Alle Werte nur als Beispiel)
Das machst nicht Du. Das HAndy fordert das beim Charger an.
Les doch einfach die USB-PD Spec.
Da ist das alles erschöpfend genau beschrieben.
Das USB-IF ist sehr freizügig mit Dokumenten:
https://www.usb.org/documents
Trotzdem kann ich doch nicht
einfach die Spannung erhöhen, damit ich bei gleichbleibendem Strom mehr
Watt auf den Akku bekomme.
Das passiert auch nicht. Auch PD/QC-Netzteile liefern erst einmal nur 5V. Danach werden zwischen Handy und Ladegerät die Spannungen aktiv ausgehandelt.
Sieht man daran, dass das Handy meist erst normales Laden anzeigt und dann ein paar Sekunden später auf Schnelladen springt. In der Zwischenzeit hat das Handy ein PD-Netzteil erkannt und eine höhere Spannung ausgehandelt
Sieht man daran, dass das Handy meist erst normales Laden anzeigt und
dann ein paar Sekunden später auf Schnelladen springt. In der
Zwischenzeit hat das Handy ein PD-Netzteil erkannt und eine höhere
Spannung ausgehandelt
Du kannst das auch irgendwo in den Einstellungen des Smartphones ausschalten. Langsamladen gilt als akkuschonender als Schnelladen.
Man achte auf die Farbe. Im Bild ist ein 120W-Ladegerät. Man kann das zugehörige Handy natürlich auch mit üblichem 2A-Ladegerät laden, wenn man Zeit hat. Wie oben schon beschrieben, wird erst über USB abgeprüft!
Trotzdem kann ich doch nicht einfach die Spannung erhöhen...
Kann man schon, wenn es der Teilnehmer kann. Deshalb handeln die das
über ein Protokoll aus. Kann das der Teilnehmer nicht, gibt's halt nur
5V.
Das Netzteil gibt sagen wir Mal 20V mit bis zu 3A aus. Sind bis zu 60W.
Das angeschlossene Gerät hat einen Schaltregler der die Spannung z.B.
auf 5V runter setzt und hat damit einen Maximalstrom von 12A. Abzüglich
Verlusten natürlich.
(Alle Werte nur als Beispiel)
Danke für das Beispiel. Das hilft. Ich habe mir vorhin genau dasselbe gedacht. Aber in einem Handy sind doch alle Leitungen mini mini. Noch kleiner als im kabel. Im kabel darf ich nur 3A leiten, aber im Innern plötzlich z.b. 10A, über Leitungen von 0,x mm?
Man achte auf die Farbe. Im Bild ist ein 120W-Ladegerät. Man kann das
zugehörige Handy natürlich auch mit üblichem 2A-Ladegerät laden, wenn
man Zeit hat. Wie oben schon beschrieben, wird erst über USB abgeprüft!
Der Anschluss von der powerbank ist "USB 2.0 - schwarz". Das Kabel hat einen weißen Stecker. Ich gebe nicht viel auf Farben, weil z.b. mein Router hat offiziell USB 3.0 mit blauer Buchse. Ich ziehe jedoch nur 500mA. Da wird oft das genommen, welches Plastik gerade 2 Yuan billiger ist.
Im kabel darf ich nur 3A leiten, aber im Innern
plötzlich z.b. 10A, über Leitungen von 0,x mm?
Ja.
Alles klar. Aber dann könnte man doch auch über das Kabel die 10A leiten. Hier geht es um vielleicht 1m Kabellänge und nicht wie bei Hochspannungsnetzen um hunderte Kilometer. Der Verlust dürfte seht gering sein oder?
LIES DIE USB-SPEZIFIKATION, wie schon von anderen Teilnehmern empfohlen!
Dort sind auch genau die Spezifikationen für Kontaktwiderstände, Leiterquerschnitte und vor allem zulässige Spannungsverluste aufgeführt, und das aus gutem Grund. Es reichen kleine Überschlagsrechnungen, um zu zeigen, dass bei 10 A quasi keine Spannung und damit Leistung im Gerät ankäme.
Die ganzen USB-A/B-Steckverbindungen wurden Mitte der 1990er Jahre definiert, und zwar für Kleinleistungsverbraucher wie Mäuse und Tastaturen. Damals ging man davon aus, dass alle anderen Geräte (self powered) ihre eigenen Netzgeräte mitbringen, z.B. Lautsprecher oder Massenspeicher.
Das ganze wurde erst in den letzten ca. 10 Jahren deutlich pervertiert, muss aber natürlich abwärtskompatibel zu alten Komponenten sein.
Wenn wir mal ein schlechtes Kabel wählen, das mit Übergangs- und Leitungswiderständen 0.5 Ohm hat. Wie viel Volt bleiben von deinen 5V bei 10A noch übrig?
Wenn wir mal ein schlechtes Kabel wählen, das mit Übergangs- und
Leitungswiderständen 0.5 Ohm hat. Wie viel Volt bleiben von deinen 5V
bei 10A noch übrig?
Und was passiert im Kabel mit dem Rest?
Alles ist nun klar für mich.
Die kabel sind ja nicht vorhersagbar. Daher schaut das Handy dass es die Spannung selber herunter regelt, je nachdem was ankommt. Das Kabel würde sehr warm werden/ schmelzen wenn ich 10A über ein Kabel mit hohem Widerstand leite. Besser mit höherer Spannung und weniger Strom und dann herunter transformieren.
Danke euch allen für die Erklärung.
Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass in so einem engen Handy noch Platz für son step down converter ist.
Trotzdem kann ich doch nicht
einfach die Spannung erhöhen, damit ich bei gleichbleibendem Strom mehr
Watt auf den Akku bekomme.
Wir sind halt in der Welt der früheren Längstregler aufgewachsen, in welcher die Leistung, die sich aus Strom und "gekappter" Spannung ergibt, in Wärme umgewandelt wurde. Die modernen Regler sind da effizienter. Aber das ist hinreichend erläutert worden. Was mir an den modernen USB-C Netzteilen gefällt, ist, dass sich damit nicht nur ein Standard fürs Handyladen (nun einschließlich Schnellladung) etabliert, sondern für etliche andere Geräte/Anwendungen auch, z.B. für Notebooks. Ich kenne Familien, die hatten Schubladen voll mit Ladegeräten für aktuelle und frühere Handys.
Wohin führt dieses Frage und Antwortspiel?
Sollen wir Dir nun wirlich ALLE Grundlagen erzählen oder nimmst Du auch mal selber ein Fachbuch + Taschenrechner in die Hand?
Wohin führt dieses Frage und Antwortspiel?
Sollen wir Dir nun wirlich ALLE Grundlagen erzählen oder nimmst Du auch
mal selber ein Fachbuch + Taschenrechner in die Hand?
Es ist alles geklärt. Ich wusste nicht dass ein Handy welches so klein und eng gebaut ist noch die Spannung herunterregeln kann. Das hat nichts mit USB Standards zu tun und ich habe mir den Kompendium Artikel komplett durchgelesen. Trotzdem war mir der Punkt mit dem transformieren nicht klar. Dies ist nun jedoch nicht mehr so. Danke!
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